Come a volte può accadere una tragedia

[Kyran]

Kyran, io parlavo a parità di tiro, ovvero distanza e angolo di tiro, per cui possiamo per esempio riportare dei dati, se io tiro con un calibro 12 ad un bersaglio a 30 metri verso il basso sarà sicuramente più pericolosa dello stesso identico tiro di una carabina, la prima ha possibilità di rimbalzo per la seconda non c'è ne sono di possibilità, hai visto la foto dove si vede il parabrezza? la palla si è frantumata, nel 12 questo non sarebbe accaduto, e avrebbe fatto un altro bel bucone anche nel parabrezza anteriore proseguendo la sua traiettoria fino a che non abbia terminato la sua energia, questo è dovuto alle diverse velocità in gioco a parità di distanza. Certo che se poi al posto di sparare per terra oppure contro un ostacolo naturale, noi spariamo con una carabina ad altezza uomo dove non si vede l'orizzonte, quando dopo 1-2 KM di percorrenza la palla della carabina avrà ridotto la sua velocità e quindi diverrà come una palla del 12, quindi soggetta a rimbalzi a causa della molta minor energia residua propria della palla che non le consente di frantumarsi, ma questo non è e non deve essere il nostro caso, altrimenti si la carabina è più pericolosa del 12 .....

Appunto, infatti mi chiedo, come caspita abbiano fatto a negarci per legge l'utilizzo della carabina, quando invece nelle nostre zone che sono prettamente rocciose, la carabina sarebbe l'ideale...

Mi chiedo se una palla sottocalibrata, che ha una velocità molto maggiore rispetto ad una palla normale del 12 sia meno pericolosa...

Per cedmond: purtroppo è vero: siamo governati da persone che spesso non conoscono affatto ciò di cui parlano. Ne sia prova il ripopolamento di alberi fatti con pini argentati dopo gli incendi estivi: in pratica hanno rovinato completamente un habitat che, senza l'intervento dell'uomo, nel giro di un paio d'anni sarebbe stato ricreato...

[cedmond]

Ne avrei cose da dire sull'incompetenza di chi è ai vertici di tutto ciò che è pubblico....e credo proprio che aprirò una nuova discussione perchè voglio senitre la vostra in merito di alcune cosette.

Per la palla sottocalibrata posso dirti che non credo sia più sicura, assolutamente.
A prescindere che in quasi la totalità dei casi le sottocalibrate hanno un peso similare alle standar, sono solo più piccole di diametro per poter essere sparate da fucili che hanno canne strozzate, quindi con una velocità d'uscita al vivo di volata pari alle sorelle e come loro con le stesse problematiche.

[big hunter]

ciao Kyran, le palle sotto calibrate hanno si una velocità maggiore ma non di molto, e soltanto per compensare la maggiore leggerezza rispetto alla palla del 12

per quanto riguarda l'incompetenza di chi ci amministra, io non ho più parole, ormai le ho spese tutte e non è servito assolutamente a niente, perché al mondo non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

[Kyran]

Parlare in effetti non serve a molto con alcune persone...io non sono d'accordo con chi usa ad esempio minacce o simili ma in un certo senso li capisco, perchè quando una persona continua a star stupidamente fissa su un punto nonostante tutti siano contrari e quella persona è quella che decide per tutti, allora uno da di matto...

Per la palla sottocalibrata, una gualandi B&P ha una velocità di bocca attorno ai 375 m/s, una sottocalibrata winchester ha una velocità di 480 circa (dichiarati almeno..) quindi (per me che PURTROPPO non posso usare le carabine) la velocità mi sembra molto maggiore..

[cedmond]

La balistica delle armi e munizioni è un campo così ampio e difficile che i veri esperti sono pochi...e io non sono certo tra questi... :-)
Detto questo preciso che comunque non ne sono del tutto all'oscuro...diciamo che ho, come tantissimi, una infarinatura di base.
Cercando, quindi, di rimanere nel piccolo campo della nostra discussione posso solo consigliarti di dare un occhiata alle tabelle balistiche di entrambi le munizioni perchè, differentemente da quello che generalmente si crede, non è la velocità d'uscita della palla che determina la buona riuscita dell'abbattimento.
Per un abbattimento pulito sono determinanti molti più fattori e bisogna tener presente non solo la velocità d'uscita ma anche quella inerziale, il potere di penetrazione e non ultimo l'energia cinetica trasformata in kilogrammi di impatto della palla sul selvatico.
Di conseguenza, una palla più leggera con una velocità iniziale più elevata potrebbe avere una velocità inerziale più bassa (il peso più leggero la porta inevitabilmente ad una maggiore resistenza all'aria) con un conseguente ridotto potere impattante sul selvatico.

Per ciò che concerne la maggiore o minore pericolosità tra fucile a canna liscia o carabina, proprio in base ai valori da te inseriti la carabina è da considerare meno pericolosa.
Una cartuccia a palla cal. 12 standar ha una velocità di uscita al vivo di volata che si aggira sui 500 m/s.
La stessa velocità è raggiunta da una munizione 30.06 a una distanza di circa 200 metri dall'uscita della canna. Infatti, la stessa, al vivo di volata ha mediamente una velocità che si aggira, in conseguenza alla cartuccia utilizzata, sui 750/850 m/s.
La grandezza della palla cal. 12 impone alla stessa un forte potere d'arresto ma un esigua penetrazione (quindi anche deviazione colpendo un ostacolo) a differenza di un cal. 30.06 che ha un uguale potere d'arresto determinato dalla bontà della velocità ma anche un maggiore potere di penetrazione che la porterà a conficcarsi nel terreno o nell'albero incontrato.

Un saluto a tutti....

[Kyran]

Si si, questo lo so bene...infatti ho detto che se ci limitiamo a parlare della pericolosità del rimbalzo della palla, son d'accordo che un 12 è più pericoloso...seppur sia sempre convinto che una lastra di roccia (di granito nel nostro caso) sia pienamente in grado di deviare anche la palla di una carabina, come anche un albero può deviare quella del 12.

Ma poi mi chiedevo: sugli incidenti di caccia, quanto incidono quelli capitati per un rimbalzo di una palla da 12 o da carabina che sia?
Non ho fatto una ricerca approfondita, ma mi risulta che la maggior parte degli incidenti capitino per altri motivi...

[cedmond]

E qui torniamo sulla vera origine dell'argomento.....
Chi è tanto incosciente da fare ciò che è successo a Sniper meriterebbe che la licenza gli venisse strappata in faccia......

[Kyran]

Chi è tanto incosciente da fare ciò che è successo a Sniper meriterebbe che la licenza gli venisse strappata in faccia......

Questo è quasi scontato...ripeto ancora che qualunque arma è pericolosa se messa nelle mani sbagliate...

[Kyran]

Giusto per informarmi un pò, ho passato l'ultima ora buona a leggere articoli di incidenti di caccia, e di quelli (almeno quelli usciti sui giornali) che ho letto mi pare che solo uno negli ultimi 3 anni sia stato per colpa di un rimbalzo.

Detto questo, mi ha stupito una cosa: sulle morti da incidenti di caccia ha molta più incidenza l'uso dei pallini che non quelli della palla unica (che sia da 12 o da carabina) cosa che non mi sarei mai aspettato.

La maggior parte degli incidenti, in tutti i casi, avvengono per disattenzione, come fucili poggiati in terra, colpi sparati alla macchia e colpi sparati dallo stesso fucile della vittima ad esempio mentre si salta una rete, si attraversano rovi ecc...

Una cosa che invece mi fa ridere per non incavolarmi è che i numeri che vengono proposti per gli incidenti di caccia, dato che l'istat non si spreca neanche a calcolarli visti i numeri esigui rispetto ad incidenti su altri tipi di attività, sono forniti da associazioni come: Cacciamo i cacciatori, lega per l'anticaccia, gruppo vegetariano ambientalista e altri nomi poetici come questi. Il bello è che se andiamo a guardare nell'elenco dei nomi e cercare persona per persona i singoli fatti, vengono archiviati da loro come incidenti di caccia: omicidi portati a termine con l'uso di armi da caccia, un paio di liti tra cacciatori per la preda finiti in tragedia (insomma sparatorie), malori durante l'attività venatoria (un paio di infarti o punture di animali velenosi), INCIDENTI STRADALI durante gli spostamenti da un posto all'altro per svolgere attività venatoria e altre cose del genere...

Bello che l'opinione pubblica debba sorbirsi questi numeri attribuendoli ad incidenti di caccia, no?

[big hunter]

Kyran, c'è anche da tener presente il fatto delle cifre gonfiate, come per lo scorso anno venatorio, gli incidenti di caccia effettivi sono stati circa 20 (cifra approssimativa, non ricordo dove ho messo le cifre esatte), mentre tutte le varie associazioni, che tu citavi, nei loro proclami sbandieravano cifre che andavano dalle 40 alle addirittura 70 vittime