Novità caccia di selezione

Da diversi anni si riflette sulla utilità della caccia di selezione cosi come concepita attualmente. In alcune zone si ritiene che la caccia di selezione all' aspetto non garantisca un sufficiente prelievo. Ovviamente si parla di zone dove i danni provocati dalla selvaggina sono ovviamente tali da richiedere un intervento massiccio da parte dei cacciatori. Si ricorre in tal caso alle cosidette battute o come vengono chiamate nei paesi di lingua tedesca "Treibjagden". Anche questo tipo di caccia a mio avviso, ha degli aspetti favorevoli ma anche sfavorevoli, come ad esempio la impossibilità materiale di osservare bene il capo prima di decidere il prelievo. Alla fine dei conti la caccia da altana rimane ancora una delle cacce più indicate per la selezione. Si é ora pensato, almeno in Alto Adige di anticipare il periodo di apertura di caccia al maschio da trofeo di capriolo ad esempio al 1 giugno anziché al 1 agosto. Questo in quanto si ritiene che un prelievo durante il periodo della fregola sia deleterio in quanto provoca disturbo. Ora mi dico, ma che senso ha anticipare la caccia al 1 giugno quando poi rimane comunque aperta fino al 20 ottobre e pertanto anche nel mese di agosto? Come al solito una nuova trovata per allungare i periodi di caccia. Per carità non sono contrario al fatto che si possa cacciare più a lungo, ma almeno, diciamo la verità. Rimango dell' avviso che la caccia al maschio da trofeo dal 1 agosto al 20 ottobre offra occasioni sufficienti a garantire un equo prelievo. Ben vengano commenti in merito.

Credo che l'apertura altoatesina al maschio di capriolo di più anni, anticipata al 15 giugno (ho controllato il tesserino) e con chiusura al 20 ottobre abbia lo scopo di diluire nel tempo i cacciatori. Il disturbo in agosto, durante gli amori, è dovuto principalmente al turismo: due gitanti che conversano fra loro disturbano molto più di uno sparo isolato. Qualcuno sostiene che l'apertura anticipata sia stata richiesta da cacciatori-albergatori, che in luglio-agosto non hanno tempo per la caccia. Personalmente ritengo che si potrebbe aprire il maschio di qualsiasi età al 1° maggio, come in Slovenia. In questo modo è più facile identificare capi scadenti che è meglio non prendano parte agli accoppiamenti estivi. In Paesi con inverni più miti di quelli alpini (es.: Gran Bretagna) si apre addirittura in Aprile.
Weidmannsheil!

Citazione:

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Originariamente Scritto da bansberia

Credo che l'apertura altoatesina al maschio di capriolo di più anni, anticipata al 15 giugno (ho controllato il tesserino) e con chiusura al 20 ottobre abbia lo scopo di diluire nel tempo i cacciatori. Il disturbo in agosto, durante gli amori, è dovuto principalmente al turismo: due gitanti che conversano fra loro disturbano molto più di uno sparo isolato. Qualcuno sostiene che l'apertura anticipata sia stata richiesta da cacciatori-albergatori, che in luglio-agosto non hanno tempo per la caccia. Personalmente ritengo che si potrebbe aprire il maschio di qualsiasi età al 1° maggio, come in Slovenia. In questo modo è più facile identificare capi scadenti che è meglio non prendano parte agli accoppiamenti estivi. In Paesi con inverni più miti di quelli alpini (es.: Gran Bretagna) si apre addirittura in Aprile.
Weidmannsheil!

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Mi trovi perfettamente d' accordo. Anche in Germania il maschio di capriolo viene aperto al 1 maggio. In tal caso però sospenderei la caccia al capriolo maschio da trofeo nel periodo che va dalla metà di luglio alla fine di agosto in modo da non interferire con la fregola.

Rex, la tua proposta di chiudere la caccia durante la brunft mi sembra eccessiva. Il disturbo arrecato dai cacciatori di selezione è bassissimo, minore di quello dovuto al turismo in zone affollate come le Dolomiti di Sesto o Braies-Sennes. Comunque il capriolo, nonostante l'aspetto esile ed indifeso si adegua e si abitua al turismo, come in altre zone si abitua a velivoli a motore, carri armati e artiglierie (V. terreni di manovra Bundeswehr).
Comunque mi pare che la selezione interessi pochissimi membri del forum, forse più orientati agli acquatici.
Sei riuscito a cacciare in Germania? So che i costi fanno rabbrividire (circa € 9.000/anno), ma in talune zone del Nordest (Mecklenburg Brandenburg) si offrono cacce al cinghiale a prezzi ridicoli. Prova a leggere le inserzioni su Wild und Hund. Mi domando dove sta il trucco; forse ti obbligano a comprare la carne a prezzi folli.
Weidmannsheil!

Caro Rex e cari colleghi,
Mi sembra che questo forum sia alquanto trascurato dal polo dei navigatori, quindi esco.
Auguri di Buon Natale e Buon Anno a tutti.
Bansberia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bansberia

Rex, la tua proposta di chiudere la caccia durante la brunft mi sembra eccessiva. Il disturbo arrecato dai cacciatori di selezione è bassissimo, minore di quello dovuto al turismo in zone affollate come le Dolomiti di Sesto o Braies-Sennes. Comunque il capriolo, nonostante l'aspetto esile ed indifeso si adegua e si abitua al turismo, come in altre zone si abitua a velivoli a motore, carri armati e artiglierie (V. terreni di manovra Bundeswehr).
Comunque mi pare che la selezione interessi pochissimi membri del forum, forse più orientati agli acquatici.
Sei riuscito a cacciare in Germania? So che i costi fanno rabbrividire (circa € 9.000/anno), ma in talune zone del Nordest (Mecklenburg Brandenburg) si offrono cacce al cinghiale a prezzi ridicoli. Prova a leggere le inserzioni su Wild und Hund. Mi domando dove sta il trucco; forse ti obbligano a comprare la carne a prezzi folli.
Weidmannsheil!

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Per quanto riguarda il disturbo, non intendevo tanto il disturbo in se stesso, bensi quello procurato durante il periodo della fregola dove magari il maschio impegnato nella cerca é meno diffidente e più facile da incontrare. Per il resto sono pienamente d' accordo con te. Per quanto riguarda la caccia, al momento sono ancora in Liguria. Ritornerò in Germania a gennaio perché qui non c'é lavoro. In Germania ho un offerta per cacciare cinghiali, capriolo, cervo, volpe, lepre e coniglio selvatico. La quota é di 2.500 p.a. Ad ogni modo ho mantenuto il diritto di cacciare nella mia riserva di origine in Alto Adige, a Varna. Pertanto credo che il prossimo anno niente mi fermi più. Più avanti magari ci sentiamo anche, visto che siamo corregionali e magari ci si organizza per trovarsi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rex61

Da diversi anni si riflette sulla utilità della caccia di selezione cosi come concepita attualmente. In alcune zone si ritiene che la caccia di selezione all' aspetto non garantisca un sufficiente prelievo. Ovviamente si parla di zone dove i danni provocati dalla selvaggina sono ovviamente tali da richiedere un intervento massiccio da parte dei cacciatori. Si ricorre in tal caso alle cosidette battute o come vengono chiamate nei paesi di lingua tedesca "Treibjagden". Anche questo tipo di caccia a mio avviso, ha degli aspetti favorevoli ma anche sfavorevoli, come ad esempio la impossibilità materiale di osservare bene il capo prima di decidere il prelievo. Alla fine dei conti la caccia da altana rimane ancora una delle cacce più indicate per la selezione. Si é ora pensato, almeno in Alto Adige di anticipare il periodo di apertura di caccia al maschio da trofeo di capriolo ad esempio al 1 giugno anziché al 1 agosto. Questo in quanto si ritiene che un prelievo durante il periodo della fregola sia deleterio in quanto provoca disturbo. Ora mi dico, ma che senso ha anticipare la caccia al 1 giugno quando poi rimane comunque aperta fino al 20 ottobre e pertanto anche nel mese di agosto? Come al solito una nuova trovata per allungare i periodi di caccia. Per carità non sono contrario al fatto che si possa cacciare più a lungo, ma almeno, diciamo la verità. Rimango dell' avviso che la caccia al maschio da trofeo dal 1 agosto al 20 ottobre offra occasioni sufficienti a garantire un equo prelievo. Ben vengano commenti in merito.

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Personalmente sono favorevole ad un calendario piu' lungo. Questo ti permette di fare una selezione migliore in generale sapendo quanto, come, dove e quando prelevare. Questo te lo dico praticando caccia di selezione in Inghilterra dove appunto, tanto per esempio, la caccia al capriolo apre il 1 Aprile e chiude il 31 Ottobre e dal giorno successivo 1 Novembre fino al 31 Marzo dell' anno successivo si caccia la femmina. A me la caccia dall' altana non piace molto. Preferisco la caccia d' avvicinamento e considerare la caccia all' aspetto solo come attivita' complementare in primis perche' la caccia d' avvicinamento ti consente di tirare mediamente da distanze molto piu' ridotte e non azzardare. Ho gia' visto abbastanza di quello che succede in Italia da questo punto di vista e sinceramente non mi piace. In conclusione il problema e' piuttosto di conoscenze/formazione, sensibilita' e responsabilita' da parte di tutti. Volendo proprio mantenere lo stato delle cose, secondo me il corso di formazione e' incompleto dal punto di vista pratico (cioe' sparare in assetto reale a determinate distanze con tutte le conoscenze necessarie annesse).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flagg

Personalmente sono favorevole ad un calendario piu' lungo. Questo ti permette di fare una selezione migliore in generale sapendo quanto, come, dove e quando prelevare. Questo te lo dico praticando caccia di selezione in Inghilterra dove appunto, tanto per esempio, la caccia al capriolo apre il 1 Aprile e chiude il 31 Ottobre e dal giorno successivo 1 Novembre fino al 31 Marzo dell' anno successivo si caccia la femmina. A me la caccia dall' altana non piace molto. Preferisco la caccia d' avvicinamento e considerare la caccia all' aspetto solo come attivita' complementare in primis perche' la caccia d' avvicinamento ti consente di tirare mediamente da distanze molto piu' ridotte e non azzardare. Ho gia' visto abbastanza di quello che succede in Italia da questo punto di vista e sinceramente non mi piace. In conclusione il problema e' piuttosto di conoscenze/formazione, sensibilita' e responsabilita' da parte di tutti. Volendo proprio mantenere lo stato delle cose, secondo me il corso di formazione e' incompleto dal punto di vista pratico (cioe' sparare in assetto reale a determinate distanze con tutte le conoscenze necessarie annesse).

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Pienamente d'accordo.

Flagg, la tua proposta, che ha dei meriti, è difficilmente applicabile in Italia.
1. Le condizioni meteo invernali, specie in montagna, sono nettamente diverse da quelle britanniche. La caccia con neve alta e temperature parecchio sotto zero, oltre a essere masochista, sarebbe molto malvista dal pubblico. Qui in Alto Adige gli albergatori (cacciatori compresi) hanno voluto la chiusura al 15/12 per evitare "tracce di sangue sulla neve delle piste"
2. Le femmine d'inverno, salvo quelle dell'anno prima, sono gravide. Vai a spiegare al pubblico che la vecchia con i denti spianati andava abbattuta benchè con due piccoli in pancia.
3. Concordo, come già detto, sugli abbattimenti primaverili dei maschi. Prima o poi arriverà il divieto "europeo" alla caccia durante gli amori estivi e si dovrà fare un intervallo in Luglio-Agosto
4. Concordo sul fascino della caccia all'avvicinamento, ma non sempre è fattibile specie in zone con alta densità turistica. D'altra parte non è detto che dall'altana si spari solo "lungo". Ho recentemente battuto tutti i miei record con un becco a circa 20 metri (media fra la mia stima: 15 m e quella di chi mi accompagnava: 25m) ed un secondo a ben 48 m (telemetrati post mortem). Ti assicuro che sono stati fra i più difficili che abbia mai fatto. Concordo sulla necessità di esercizi di tiro in condizioni realistiche, ma è molto difficile organizzarli nel rispetto della sicurezza.
P.S. Sono anni che non caccio in Scozia ma purtroppo i voli diretti dal continente verso Glasgow e Edinburgo sono esclusivamente charter o lowcost. Ciò comporta soste lunghe e pernottamenti che accorciano e rendono cara la caccia. peccato.

In Friuli V.G. la caccia di selezione al capriolo maschio, apre il 15 maggio e chiude il 31 ottobre. La femmina sottile di circa un anno apre il 15 maggio e chiude il 15 giugno, viene riaperta il 1settembre e chiusa il 15 gennaio. Dal 1 settembre è anche abbattibile la femmina di qualsiasi età e i piccoli dell'anno, sempre fino al 15 di gennaio. Solo la femmina con piccoli è abbattibile dal 15 dicembre al 15 gennaio. La suddivisione per classi e sesso mi sembra abbastanza coerente con la caccia di selezione. Per il resto una buona selezione dipende molto dall'utilizzo e della gestione del terreno da parte dei cacciatori. Dove ci sono zone assegnate a singoli cacciatori il capitale viene gestito sicuramente meglio. Io credo che nessuno si sognerebbe di abbattere un potenziale riproduttore il 15 maggio, anche se la legge lo consente. La selezione si fa anche foraggiando, per avere caprioli forti e belli purtroppo in alcune zone bisogna integrare con un poco di mangime, vitamine e sali minerali. Questo non lo si può certamente fare in terra di nessuno, il sacrificio lo si può fare nel proprio orticello. Diciamo pure non è una vera caccia, la selezione è impegno, lavoro e spesso anche sacrificio, però se fatta bene da soddisfazione.

P.S. Del messaggio precedente: Quando parlavo di sacrifici non mi riferivo al sottoscritto, la caccia di selezione per me è solo una caccia di ripiego, però quando la pratico non vado in cerca del trofeo più bello. Ci tenevo a precisarlo, non vorrei essere considerato per quello che non sono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da lino 06

In Friuli V.G. la caccia di selezione al capriolo maschio, apre il 15 maggio e chiude il 31 ottobre. La femmina sottile di circa un anno apre il 15 maggio e chiude il 15 giugno, viene riaperta il 1settembre e chiusa il 15 gennaio. Dal 1 settembre è anche abbattibile la femmina di qualsiasi età e i piccoli dell'anno, sempre fino al 15 di gennaio. Solo la femmina con piccoli è abbattibile dal 15 dicembre al 15 gennaio. La suddivisione per classi e sesso mi sembra abbastanza coerente con la caccia di selezione. Per il resto una buona selezione dipende molto dall'utilizzo e della gestione del terreno da parte dei cacciatori. Dove ci sono zone assegnate a singoli cacciatori il capitale viene gestito sicuramente meglio. Io credo che nessuno si sognerebbe di abbattere un potenziale riproduttore il 15 maggio, anche se la legge lo consente. La selezione si fa anche foraggiando, per avere caprioli forti e belli purtroppo in alcune zone bisogna integrare con un poco di mangime, vitamine e sali minerali. Questo non lo si può certamente fare in terra di nessuno, il sacrificio lo si può fare nel proprio orticello. Diciamo pure non è una vera caccia, la selezione è impegno, lavoro e spesso anche sacrificio, però se fatta bene da soddisfazione.

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Concordo con l'idea di aprire la sottile a maggio (in Alto Adige il 1°, in FVG il 15) e mi piace l'idea friulana di chiuderla a giugno. Non concordo sull'abbattimento indiscriminato dei piccoli in autunno. Qui in A.A. l'abbattimento del piccolo di camoscio è ammesso solo nel caso di piccolo in cattive condizioni e femmina vecchia.
Il risultato (anche perchè l'accompagnatore è obbligatorio) è che si fanno pochissimi abbattimenti doppi (F+P). Nel caso del capriolo si è recentemente introdotta la distinzione fra piccolo maschio e piccolo femmina. Nel caso di abbattimento di un maschietto la riserva viene penalizzata di un maschio (cioè uno in meno) l'anno successivo. In questo modo si argina la tendenza a fucilare i piccoli. Tuttavia nelle riserve più ricche si abbattono indiscriminatamente femmine di ogni età, dalla vecchia alla piccola dell'anno. Questo comportamento dipende da un regolamento che impone un piano di abbattimento caprioli (M+F) pari al doppio delle femmine abbattute l'anno precedente. La norma aveva senso parecchi anni fa, quando i vecchi cacciatori rifiutavano assolutamente di abbattere femmine, con conseguente degrado della popolazione. Parecchi rettori di riserva usavano le cosidette "femmine di carta", dichiarate come abbattute da qualcuno, ma in realtà lasciate vive.
Dopo anni di polemiche e minacce di denunce (qualcuno parlava di "falso in bilancio") la situazione si è rovesciata e si sparano tutte (anche troppe) femmine.
Il fatto è che non si possono trasferire tal quali i criteri di gestione del sistema privatistico anglo-germanico (con pochissimi cacciatori) all'ambiente italiano di "caccia popolare". Nel primo caso il cacciatore gestisce direttamente la fauna e interviene modificando il piano se necessario. Nel nostro caso il direttore della riserva (o presidente di ATC) deve tener conto della voglia di cacciare del socio che ha mille impegni professionali e familiari e che vuole comunque realizzare il "suo" piano.
In ogni caso personalmente ritengo che l'abbattimento dei piccoli dovrebbe essere limitato a veri e propri abbattimenti sanitari (es.: diarrea), almeno nelle zone non soggette a danni. Qui dove vivo i danni alle colture (prati boschi) sono nulli, ma la popolazione di caprioli si è molto diradata. Concludo sostenendo che la gestione vada effettuata con molta elasticità, senza regole numeriche rigide la cui applicazione mal si adatta a tutti i territori. Scusate la prolissità. IBAL

Il rapporto giusto per gli abbattimenti è 1a1 salvo casi eccezionali. Se il piano di abbattimento prevede trenta capi la suddivisione sarà 10 maschi 10 femmine e 10 piccoli. Fermo restando quello che è il piano d'abbattimento si cercherà di completarlo prelevando i soggetti più deboli e malati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bansberia

Flagg, la tua proposta, che ha dei meriti, è difficilmente applicabile in Italia.
1. Le condizioni meteo invernali, specie in montagna, sono nettamente diverse da quelle britanniche. La caccia con neve alta e temperature parecchio sotto zero, oltre a essere masochista, sarebbe molto malvista dal pubblico. Qui in Alto Adige gli albergatori (cacciatori compresi) hanno voluto la chiusura al 15/12 per evitare "tracce di sangue sulla neve delle piste"
2. Le femmine d'inverno, salvo quelle dell'anno prima, sono gravide. Vai a spiegare al pubblico che la vecchia con i denti spianati andava abbattuta benchè con due piccoli in pancia.
3. Concordo, come già detto, sugli abbattimenti primaverili dei maschi. Prima o poi arriverà il divieto "europeo" alla caccia durante gli amori estivi e si dovrà fare un intervallo in Luglio-Agosto
4. Concordo sul fascino della caccia all'avvicinamento, ma non sempre è fattibile specie in zone con alta densità turistica. D'altra parte non è detto che dall'altana si spari solo "lungo". Ho recentemente battuto tutti i miei record con un becco a circa 20 metri (media fra la mia stima: 15 m e quella di chi mi accompagnava: 25m) ed un secondo a ben 48 m (telemetrati post mortem). Ti assicuro che sono stati fra i più difficili che abbia mai fatto. Concordo sulla necessità di esercizi di tiro in condizioni realistiche, ma è molto difficile organizzarli nel rispetto della sicurezza.
P.S. Sono anni che non caccio in Scozia ma purtroppo i voli diretti dal continente verso Glasgow e Edinburgo sono esclusivamente charter o lowcost. Ciò comporta soste lunghe e pernottamenti che accorciano e rendono cara la caccia. peccato.

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Ho capito. Posso essere d'accordo tranne che al punto 1. Non c'e' nulla da spiegare al pubblico. L' ISPRA e/o chi gestisce la fauna con i cacciatori alla fine della catena decidono cio' che e' meglio per la corretta conservazione della specie. I risultati parlano. Se uno ha i risultati positivi le opinioni non hanno lo stesso valore. L' etica animalista talebana e completamente avulsa dalla realta' dovrebbe non aver alcun valore. Al condizionale perche' in Italia non e' cosi'.....purtroppo!
Se vuoi predere un volo diretto, sono sicuro che puoi farlo da Milano ad Edinburgo tramite British Airways. I charter li evito come la peste perche' non sono sicuri, i low cost dipende da caso a caso (Easy Jet e' uno buono).

Ciao

Volevo dire punto 2, naturalmente....