Discussione: Dove sta andando a finire la Cinofilia!!!

eh si...con quei cani a caccia non ci vai proprio....secondo me,un cane da caccia può anche far gare...ma un cane da gare non potrà certo andare a caccia...

Siròk quello che dici è parzialmente vero, la cosa esatta è la seguente non tutti i cani da caccia pratica possono fare le gare come non tutti i cani da gara possono fare la caccia pratica, così suona già meglio .
Comunque io vorrei dire la mia, e siccome di cinofilia e gare cinofile ne capisco ben poco penso questo, le gare, come anche le zac, spesso sono dei terreni "più facili" rispetto ai terreni di caccia a cui siamo abituati noi cacciatori, per cui i cani da prove sono "invogliati" ad andare sempre più forte, specialmente se molto avidi e con molta passione per i selvatici, questo mio pensiero viene dal fatto che se in cane si trova sempre in un contesto di terreni sporchi e difficili, difficilmente riesce a tenere la sua andatura pari a quella che tiene nei terreni tipo zac o quagliodromi, quindi si porta sin da piccoli e si fan crescere su questo tipo di terreno il cane si "adatta" e si imposta con quella velocità ed andatura anche quando lo portiamo di tanto in tanto nelle zac anche perchè il cane da caccia vera esce la mattina e rientra la sera e questo il cane lo sa, deve autoregolarsi. Nelle prove invece lo sforzo è molto più concentrato in un arco di tempo ristretto, anche qui il cane sa quello che deve fare, quindi se in quel più breve lasso di tempo della prova il cane incontra, si sentirà compiuto e sarà contento per aver incontrato e portato a termine l'azione, se non incontra nulla sa che non ci sarà una seconda chance, ma se ne riparlerà alla prossima uscita, per cui se ha intelligenza, non tarderà a capire che maggior terreno ispezionerà e maggiori possibilità avrà di incontrare, e se ha le qualità olfattive non ci saranno problemi sia che vada a 10 all'ora sia che vada a 100 all'ora l'azione la chiude lo stesso.
Il bello secondo me sta tutto li, i cani che hanno il cosiddetto naso possono permettersi di fare corse a mo di levrieri, come sono stati definiti da qualcuno, ma sempre rispettando lo standard di razza, quelli che invece hanno qualità olfattive inferiori sembreranno cani da corsa e basta perchè non chiudono l'azione e magari trascurano o non percepiscono il selvatico che probabilmente era li vicino oppure lo avvertono troppo tardi e lo involano.
Ora anche qui c'è da fare distinzioni e potremmo accostare i cani alle autovetture, se io devo andare a lavoro e percorro ogni giorno 100 km tra giri e giretti, non ci andrò in Ferrari tutta acchittata per fare il Ferrari Challenge (a meno che non abbia tanti di quei soldi che non so che farci allora la storia cambia), ma ci andrò con una vettura meno spinta e che mi garantisce un confort e un'autonomia di carburante sufficiente per gli spostamenti senza lasciarmi a piedi di benzina, se invece voglio andare ad una corsa in pista allora li mi serve una vettura che sia performante nel breve periodo della gara, per cui magari faccio a meno di un serbatoio enorme, ma lo riduco al minimo per poter sfruttare tutta la potenza del motore nel breve arco della gara, ovviamente se ho una macchina veloce potente e che tiene la strada come se fosse incollata avrò ottime possibilità di vittoria, se ho una macchina veloce ma che non tiene la strada starò sempre per vie di fuga cercando di rientrare in pista.
Spero di essere stato chiaro con l'esempio delle vetture, io penso che se portiamo i nostri cani da caccia nelle zac con terreni "facili", dove trovano spesso e volentieri qualche selvatico, pian piano ripetendo le uscite si vedrà un miglioramento nella velocità dovuta proprio dal fatto che il cane sa che il terreno è facile, sa che ci deve essere un selvatico e ogni volta preso dalla passione aumenterà un tantino la velocità, non arriverà mai magari ad essere un campione, ma ci si avvicinerà, con però il vantaggio che conoscendo anche la giornata di caccia sa che quando si esce per fare caccia (sempre che conosca veramente la giornata di caccia), regolerà la sua andatura, cosa che nei cani che fanno solo gare penso sia difficile.

concordo con te daniele, ma il cane da caccia non e' che sa' quanto durera' la giornata di caccia...lui appena sganciato, dopo una corsa di sfogo e ansioso bisognino...sa che il terreno di caccia va ispezionato in un certo modo...dunque rallentera' i tempi e la corsa per captare in modo piu' dettagliato le migliaia di emanazioni del terreno di caccia...naturalmente anche il folto e lo sporco lo faranno rallentare..e cosi' fino a fine cacciata...spesso verso la conclusione della giornata, col cane stremato si assiste ad un ultima ferma o scovo improvviso...magari a pochi metri dall'auto..e questo perche' la stanchezza porta il cane a cacciare piu' di metodo...che d'istinto...possibilmente il selvatico era gia' presente all'andata...ma l'euforia e l'istinto non hanno permesso al cane di individuarlo...

Originariamente Scritto da arrilico

ultimamente stò portando tango e un altro cane che mi hanno temporaneamente mollato a correre alla zac perchè temo i forasacchi,arrivano spesso furgoni di allevatori per lo più con pointer!quello che ho notato per quel poco che vedo è che si stà abbandonando anche la morfologia per cani che hanno più del levriero che del pointer...in più spesso sono cani che corrono troppo quindi a mio avviso inutilizzabili a caccia dove gli animali vanno trattati con i guanti altrimenti nn se nè ha ragione!

Questo è vero, ed è proprio quello di cui parlavo, ormai al giorno d'oggi i alcuni cani sono dei gran corridori e la storia finisce lì, invece non dovrebbe essere così...

Originariamente Scritto da sirók

eh si...con quei cani a caccia non ci vai proprio....secondo me,un cane da caccia può anche far gare...ma un cane da gare non potrà certo andare a caccia...

Sulla prima affermazione, con quei cani non vai a caccia, ti posso anche dar ragione....
Ma con la seconda mi fai arrabbiare...
Se pensi così, allora cosa te ne fai del Dark?
Ti ricordo che lui è un garista e nella sua gioventù a corso in grande cerca.. però a quanto ho visto io e a quanto dici tu è un ottimo cacciatore o mi sbaglio?

Lo dico e lo ripeto, un cane garista deve innanzitutto essere un cacciatore che poi ha anche la mentalità quando vede spazi aperti di aprire la cerca e correre più di quel che fa a caccia in terreni sporchi, masempre usando il naso...

Originariamente Scritto da dmirchi

Siròk quello che dici è parzialmente vero, la cosa esatta è la seguente non tutti i cani da caccia pratica possono fare le gare come non tutti i cani da gara possono fare la caccia pratica, così suona già meglio .
Comunque io vorrei dire la mia, e siccome di cinofilia e gare cinofile ne capisco ben poco penso questo, le gare, come anche le zac, spesso sono dei terreni "più facili" rispetto ai terreni di caccia a cui siamo abituati noi cacciatori, per cui i cani da prove sono "invogliati" ad andare sempre più forte, specialmente se molto avidi e con molta passione per i selvatici, questo mio pensiero viene dal fatto che se in cane si trova sempre in un contesto di terreni sporchi e difficili, difficilmente riesce a tenere la sua andatura pari a quella che tiene nei terreni tipo zac o quagliodromi, quindi si porta sin da piccoli e si fan crescere su questo tipo di terreno il cane si "adatta" e si imposta con quella velocità ed andatura anche quando lo portiamo di tanto in tanto nelle zac anche perchè il cane da caccia vera esce la mattina e rientra la sera e questo il cane lo sa, deve autoregolarsi. Nelle prove invece lo sforzo è molto più concentrato in un arco di tempo ristretto, anche qui il cane sa quello che deve fare, quindi se in quel più breve lasso di tempo della prova il cane incontra, si sentirà compiuto e sarà contento per aver incontrato e portato a termine l'azione, se non incontra nulla sa che non ci sarà una seconda chance, ma se ne riparlerà alla prossima uscita, per cui se ha intelligenza, non tarderà a capire che maggior terreno ispezionerà e maggiori possibilità avrà di incontrare, e se ha le qualità olfattive non ci saranno problemi sia che vada a 10 all'ora sia che vada a 100 all'ora l'azione la chiude lo stesso.
Il bello secondo me sta tutto li, i cani che hanno il cosiddetto naso possono permettersi di fare corse a mo di levrieri, come sono stati definiti da qualcuno, ma sempre rispettando lo standard di razza, quelli che invece hanno qualità olfattive inferiori sembreranno cani da corsa e basta perchè non chiudono l'azione e magari trascurano o non percepiscono il selvatico che probabilmente era li vicino oppure lo avvertono troppo tardi e lo involano.
Ora anche qui c'è da fare distinzioni e potremmo accostare i cani alle autovetture, se io devo andare a lavoro e percorro ogni giorno 100 km tra giri e giretti, non ci andrò in Ferrari tutta acchittata per fare il Ferrari Challenge (a meno che non abbia tanti di quei soldi che non so che farci allora la storia cambia), ma ci andrò con una vettura meno spinta e che mi garantisce un confort e un'autonomia di carburante sufficiente per gli spostamenti senza lasciarmi a piedi di benzina, se invece voglio andare ad una corsa in pista allora li mi serve una vettura che sia performante nel breve periodo della gara, per cui magari faccio a meno di un serbatoio enorme, ma lo riduco al minimo per poter sfruttare tutta la potenza del motore nel breve arco della gara, ovviamente se ho una macchina veloce potente e che tiene la strada come se fosse incollata avrò ottime possibilità di vittoria, se ho una macchina veloce ma che non tiene la strada starò sempre per vie di fuga cercando di rientrare in pista.
Spero di essere stato chiaro con l'esempio delle vetture, io penso che se portiamo i nostri cani da caccia nelle zac con terreni "facili", dove trovano spesso e volentieri qualche selvatico, pian piano ripetendo le uscite si vedrà un miglioramento nella velocità dovuta proprio dal fatto che il cane sa che il terreno è facile, sa che ci deve essere un selvatico e ogni volta preso dalla passione aumenterà un tantino la velocità, non arriverà mai magari ad essere un campione, ma ci si avvicinerà, con però il vantaggio che conoscendo anche la giornata di caccia sa che quando si esce per fare caccia (sempre che conosca veramente la giornata di caccia), regolerà la sua andatura, cosa che nei cani che fanno solo gare penso sia difficile.

Concordo in parte... hai ragione qando dici non tutti i cani possono fare quello e viceversa...

Ma bisogna anche fare una distizione tra le varie gare cinofile...
Perchè ad es. gare come quelle di Sant'Uberto o Saladini pilastri son gare con terreni esattamente come quelli da caccia...
Non bisogna dimenticare che ci sono varie tipi di gare con differenze diverse...

Resta il fatto che un cane per me, e sottolineo per me, deve sempre essere un cacciatore che poi ha la grande intelligenza di adeguarsi a ciò che fa...

Io personalmente con i miei cani, garisti sono sempre andata a caccia e ho sempre avuto sia in un campo che nell'altro grandi soddisfazioni...

Vedi ad es. Mea...

Il problema è come ho detto che alcune persone non si interessano alla completezza e al cane così come dovrebbe essere, ma tendono a utilizzarlo per ciò che gli è più comodo e che gli interessa..

Lauretta le gare di montagna sono una cosa,come le gare su beccacce....le gare su quaglia liberata in un pratino alto 10 cm è un'altra!il cane che fà gare in montagna è un cane in tutto e per tutto cacciatore e che merita di dare prole cacciatrice....il cane che fà l'altro tipo di gare, per come la vedo io,è difficilmente utilizzabile!questo nn perchè il cane di suo nn avrebbe le competenze ma perchè chi si fissa con un certo tipo di competizioni difficilmente porterà il suo cane a caccia con il risultato che se questo dovesse avvenire il cane nn contestualizzerebbe la situazione e si comporterebbe cmq come in gara!ti faccio un esempio che per me è molto esplicativo,leggendo i referti dei giudici del trofeo Diana è risultato che i cani abituati alle gare perdevano la concentrazione dopo il secondo capo...perchè in genere nelle normali gare su selvatico abbattuto il cane viene legato e essendo i cani inteligenti avvenuto il secondo abbattimento per loro la gara era finita,stessa cosa avverrebbe passato il quarto d'ora a caccia con un cane prettamente garista...il cane non essendo abituato a cacciare ma abituato a correre la gara nn reggerebbe il ritmo!il problema vero del mondo della cinofilia è che chi si occupa di gare difficilmente usa gli stessi cani a caccia e in prova!addirittura alla solita zac ho conosciuto gente che nemmeno và a caccia ma corre solamente in prova....!secondo me si è persa di vista quello che dovrebbe essere il vero scopo della cinofilia ovvero testare i cani per individuare i migliori cani per la riproduzione di cani da caccia

Caro Arri, guarda che stiamo dicendo la stessa cosa in fondo, il problema che forse non riuscita a capire è che io la penso in maniera diversa dalla grande maggioranza di garisti... ti dico e ti ripeto, quello che dici è vero, ma per i miei cani non è così, e non lo dico per farmi un vanto, ma perchè è vero, io pretendo che i miei cani siano così... se no che selezione farei?
Poi c'è anche un'altra cosa, è giustissimo quando dici che un cane a caccia si comporterà com e in gara e viceversa, ma c'è un però, chio come me lo fa, sa che bisogna essre capaci di addestrare i cani, ed è tutto un fai e un disfa...
Quando si va a caccia, si disfano le impostazioni che si danno quando si va a gara, mentre quando si va in gara si risostruiscono...
Ma oggigiorno molta gente non sa, o non ha vglia di farlo..
Questo è il punto..
Io cerco nei miei cani cacciatori e garisti, in grado di fare sia l'una che l'altra cosa, perchè hanno cervello e mentalità!!
Oltre al fatto di preservare ciò che è il vero pointer, e non un levriero o un alano...

Originariamente Scritto da lauretta

Ma con la seconda mi fai arrabbiare...
Se pensi così, allora cosa te ne fai del Dark?
Ti ricordo che lui è un garista e nella sua gioventù a corso in grande cerca.. però a quanto ho visto io e a quanto dici tu è un ottimo cacciatore o mi sbaglio?

Lauretta ora vado io e glielo sequestro

ma io lo sò che la pensi diversamente dalla maggior parte dei garisti,quello che nn sò è come fai a continuare a frequentare quel mondo senza farti venire un'ulcera
a parte gli scherzi dovendo scegliere io preferirei un cane figlio di 2 grandi cacciatori...magari nn perfetti nello standard di razza piuttosto che un cucciolo di due garisti plurimedagliati....perchè per me adesso come adesso essere figlio di campioni nn dà quella certezza che cerca un cacciatore