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Ho un problema,forse non troppo semplice;non riesco a colpire a fermo bersagli di dimensioni 20x20 e selvatici delle stesse dimensioni come colombacci ,tortore,tordi etc.Provato il fucile,montefeltro cal.20, canna 65 e strozzatura fissa,con appoggio dall'armiere,tutto è filato liscio.Il fucile in sostanza spara dritto,a me sembra sparare storto.Conclusione:difetto del calcio,pieghe,vantaggio o altro,o difetto mio?Che ne pensate? CIAO a tutti.
Il problema in se non è difficile da risolvere,ma certo le tue indicazioni non è che siano così chiare da aiutarci a risolvere il problema..però ci proviamo.Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
Diciamo che devi metterti a circa 30 metri dal bersaglio e con il fucile ben saldo,meglio se utilizzi un sostegno,lasci partire il colpo e dopo controlli se la rosata rispetto al centro (ovviamente mi riferisco al classico cerchio su foglio di carta) è alta ,bassa,a dx o a sx.
Per quanto riguarda se il "calcio è giusto o no"basta rivolgersi ad un armaiolo(meglio) o ad un tiratore di quelli che se ne intendono ed eliminerai ogni dubbio.
Io in passato ho dovuto "domare" un sovrapposto che per via della calciatura mi dava problemi e ne sono venuto a capo solamente dopo ripetute prove su più distanze (20,25,30 e 35 metri) fino a che il fucile sparava sempre dove io miravo.
sarebbe di aiuto per poterti consigliare bene sapere se sei destro o mancino oppure, come giustamente diceva fausto, dove arriva la rosata quando imbracci e spari.............ti faccio un piccolo esempio:
un cacciatore (destro) imbracciando un fucile con un calcio troppo lungo per lui , tende ad appoggiarlo troppo esternamente in quanto, proprio perchè leggermente lungo, sembra essere nella giusta posizione di appoggio. in questo caso la tua rosata si troverà spostata a sinistra del cemtro del foglio che andrai ad usare per prova.
la prima volta che il mio armiere mi "insegnò" ad imbracciare un fucile mi disse testuali parole:
"il calcio deve schiaffeggiarti la guancia ed il colpo andrà dove stai guardando, all'inizio avrai la guancia rossa ma alla fine sparerai senza più mirare"
:grazie
Sparare a fermo e non colpire il bersaglio mi resta abbastanza difficile da immaginare:confused:, comunque forse sparando su un foglio relativamente piccolo (20x20) ti inganna e ti fa sembrare peggio di quello che è in realtà, anche io penso che la soluzione sia ripetere i tiri con un appoggio ben saldo ma soprattutto su bersagli più grandi, o meglio, con centro sempre 20x20 ma su uno sfondo più grande, almeno un metro per un metro, mirare a centro e così sparare, poi cambiare bersaglio e riprovare, almeno tre quattro colpi, in modo che col bersaglio più grande riesci a capire dove va la rosata rispetto al centro mirato, poi facci sapere così abbiamo qualche dato in più, se riesci a postare le foto sarebbe ancora meglio.
Ancora un metodo: procurati carta da imballo e fai un quadrato da 1,5 m x 1,5 m. Incolla un cerchio nero (o molto scuro) del diametro di circa 15 cm al centro del quadrato. Mettiti a 25-30 m, in buona posizione , cioè se sei destro col piede sinistro verso il bersaglio (viceversa se sei mancino) e l'altro piede un pò indietro e spostato lateralmente dell'apertura delle spalle (circa 50-60 cm). Dopo aver preso posizione, imbraccia e spara appena sei sul centro nero. A questo punto puoi osservare sulla carta:Citazione:
Originariamente Scritto da D_Mirchi
1. la regolarità della rosata, che potrebbe avere dei "buchi" e delle zone più fitte
2. la posizione della rosata rispetto al centro
Prendi nota dei risultati e poi sottoponili a un armaiolo che sappia intervenire sul calcio.
Ringrazio tutti per i consigli tecnici.Per quanto riguarda le precisazioni richiestemi,io sono destro,non ho problemi con l'altro fucile ,un sovrapposto cal.12,non soffro di disturbi visivi astigmatismo in primis.Il montefeltro cal.20 sembrerebbe calzarmi bene secondo l'armiere.La canna può essere"storta"?Un'affermazione del genere mi sembra ridicola;comunque il colpo mi sembra che si piazzi in basso a sinistra.Strappo allo sparo,corsa grilletto lunga,grilletto duro,non abitudine allo scarrellamento del semiautomatico,effetto psicologico,limiti del cal20?Prima di perdere la pazienza andrò da un calcista,sentirò che ne pensa,male che vada riprenderò il vecchio cal.12.
perdonami se insisto ma la tua risposta "sono destro, il colpo si spiazza a sinistra" mi fa supporre che la mia teoria del calcio leggermente lungo possa essere giusta, perchè imbracciando e sparando in velocità se il fucile si appoggia alla spalla prima di averti schiaffeggiato (permettimi il termine) la guancia, la traiettoria della rosata rimane spostata a sinistra, se hai modo prova a farci caso e facci saper, in bocca al lupo. :beneCitazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
Se spari da fermo e con appoggio il calcista non potrà risolverti il problema, al massimo il problema è dell'armaiolo. Non è difficile accomodare l'occhio sulla bindella e il mirino per rendersi conto della precisione dell'arma, credo che sarebbe meglio in quella condizione prima sparare a palla. Io credo che il problema te lo devi risolvere da solo, specialmente con un'arma con bindella e mirino. Bisogna comunque considerare che il fucile a canna liscia non è una carabina. Con tutta sincerità ho comprato parecchi fucili sia nuovi che usati, questa prova di precisione non l'ho mai fatta, se il fucile mi casca bene per il mio modo di vedere ho sempre colpito giusto.Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
Questa mattina sono andato al campo di tiro e dopo aver fatto un giro al percorso di caccia con buoni risultati o voluto provare la rosata sul bersaglio fisso. Premetto che prima dell'apertura sparo al percorso con i fucili da caccia, oggi ho sparato con un sovrapposto beretta mod. 686s canne 71 stroz. 3/1. Ho messo ad una distanza di circa 30/35 metri un foglio di carta bianca di 1x1 m. con al centro un piattello, ho preso la mira a braccio libero e ho sparato con la bindella e il mirino sul centro del piattello, ho rotto il piattello sia sul primo che sul secondo tiro, la rosata in entrambi i tiri è risultata leggermente spostata a sinistra. La causa potrebbe essere o per la posizione sbagliata o perché ero leggermente con l'occhio fuori dalla bindella. La prossima volta per evitare di essere con l'occhio fuori dalla bindella mi farò la barba con il contropelo:):). Comunque nel tiro a volo è ininfluente visto e considerato che i piatti li rompo ugualmente, almeno una buona percentuale.
Questa mattina sono andato al campo di tiro e dopo aver fatto un giro al percorso di caccia con buoni risultati o voluto provare la rosata sul bersaglio fisso. Premetto che prima dell'apertura sparo al percorso con i fucili da caccia, oggi ho sparato con un sovrapposto beretta mod. 686s canne 71 stroz. 3/1. Ho messo a una distanza di circa 30/35 metri un foglio di carta bianco di 1x1 m. con al centro un piattello, ho preso la mira a braccio libero e ho sparato, con la bindella e il mirino sul centro del piattello, ho rotto il piattello sia sul primo che sul secondo tiro, la rosata in entrambi i tiri è risultata leggermente spostata a sinistra. Lo spostamento della rosata verso sinistra potrebbe dipendere o per la posizione sbagliata o perché ero leggermente con l'occhio fuori dalla bindella. La prossima volta per evitare di essere con l'occhio fuori dalla bindella mi farò la barba con il contropelo:):). Comunque nel tiro a volo questo leggero spostamento della rosata è ininfluente visto e considerato che i piatti li rompo ugualmente, almeno una buona percentuale.
Lino 06 hai perfettamente ragione,tirare al volo è un'altra cosa anche per me.Non sono che un tiratore mediocre al piattello, però qulcuno lo prendo facendo gli stessi numeri sia col cal.20 che con il cal.12.Ripeto che il mistero per me è il non prenderci a fermo,col montefeltro cal.20,quasi una sorta di sfortuna.Molto probabilmente dovrò migliorare l'allineamento occhio- bindella-mirino.Domandina facile facile:esistono fucili(non solo Benelli)che sparano "storto"?Dico fucili e non solo canne.
Ho sempre sostenuto che l'automatico, in quanto a precisione è superiore a qualsiasi altro fucile, sia sovrapposto che doppietta. Una sola canna ha anche i suoi vantaggi, il più importante è che nell'imbracciata perdona anche quelle non proprio perfette. Con sovrapposto e la doppietta se si sbaglia ad imbracciare è difficile recuperare il tiro, le due canne perdonano molto meno. La notte porta consiglio, molto probabilmente quando ho fatto il tiro mirato la prima canna non era perfettamente perpendicolare, l'errore quasi sicuramente è stato fatto perché avevo il braccio destro troppo chiuso di conseguenza la canna di sotto era leggermente spostata verso sinistra, cosa che non succede quando tiro a volo.
Con i fucili di ultima generazione credo sia difficile. Se metti che lo hai provato dall'armiere in appoggio e l'arma è risultata precisa, molto probabilmente devi controllare il tuo modo di tirare. Fai tirare qualche tuo amico e vedi se l'arma si comporta allo stesso modo. La rosata spostata a sinistra nel mirato può dipendere anche dalla posizione o dal modo di imbracciare, se la mano sinistra non è bene in linea, ed è molto tirata, al momento del disimpegno del cane tende a portare la canna sulla sinistra. Metti un piattello alla distanza di circa trenta metri, metti l'arma in appoggio sopra qualcosa di morbido, metti dento una cartuccia di 32g. allinea bene l'occhio sulla bindella e il mirino, cerca di stare basso con il viso sul calcio visto che devi mettere il mirino al centro del piattello. Il piattello deve frantumarsi a prescindere se la rosata è più consistente a sinistra o a destra.Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
Non sono d'accordo con l'idea di mirare con cura la bersaglio fisso. Questo è un metodo per evidenziare eventuali difetti della canna, che salvo casi eccezionali sono molto modesti. Ritengo sia meglio prendere posizione "sbracciati", quindi imbracciare e sparare appena l'arma tocca la spalla. Con questo metodo si evidenziano difetti del sistema totale "arma + tiratore), che possono dare luogo a notevoli scarti fra punto mirato e centro rosata.
Lo sparare di stoccata è il passo successivo. Il tiro mirato è un metodo per focalizzare l'attenzione sulla bindella e il mirino, per rendersi conto di dove tira l'arma. Per il resto posso affermare che l'uomo ha un elevato spirito di adattamento. Un tiratore medio è in grado di portare l'arma al centro del bersaglio senza intervenire sugli organi di mira. Con tacche di mira metalliche dove la tacca di mira è spostata di tre tacche a sinistra con l'esercizio e l'allenamento un tiratore riesce a compensare in tempi brevi senza intervenire sugli organi di mira. Compensa inconsciamente sulle luci laterali della tacca di mira, ciò vuol dire che mette perfettamente il mirino al centro del bersaglio. Guai a compensare spostando l'arma alla destra del bersaglio. Se benten continua a sparare sempre al centro del bersaglio come per magia vedrà la rosata avvicinarsi sempre di più al centro del bersaglio fino a ottenere delle rosate precise anche con un arma non giusta.
Ho riquotato il messaggio iniziale di benten perché credo che con le risposte stiamo esulando dalla sua richiesta iniziale.Lui dice che non colpisce a fermo e che addirittura ha la sensazione che il fucile spara storto cioè in un punto diverso da quello che mira.Ho letto che c'è chi consiglia di fare delle prove tirando di stoccata ma chiedo:ad un'anatra posata a 40/50 metri voi come sparate?sparate di stoccata?provate e poi vedete dove finisce la rosata sull'acqua (perché non credo proprio che finisca sul palmipede)…..se miri può darsi che lo colpisci sempre che si riesca a soddisfare le seguenti condizioni:Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
- il fucile spara dove noi VOGLIAMO;
-che il tiratore sappia che all'aumentare della distanza si deve sparare coprendo (spesso anche al di sopra)il bersaglio.
provare per credere e .."l'acqua non inganna"( mi si passi l'espressione)
A che distanza hai messo il bersaglio? Mettilo a 15 metri e ci fai un bel cerchio di 2 cm di diametro nel centro con un evidenziatore. Imbraccia il fucile e spara, sia di stoccata che mirando. Cosi' vedrai le differenze. Ovviamente non otterrai la tipica rosata ma e' proprio quello che serve! Infatti il cerchio con l' evidenziatore e' solo 2 cm proprio per vedere dove va a finire il grosso dei pallini. In base a questo sapari dire se spari alto, basso, a destra e/o a sinistra. Almeno questo per cominciare altrimenti si puo' chiacchierare all' infinito....Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
In ogni caso la canna di un semiauto puo' essere storta eccome rispetto al castello! Sono difettucci di lavorazione, tolleranze etc....i semiauto, tranne alcune eccezioni, sono comunque armi di produzione di massa!
Dimenticavo....
Spara un po' di colpi di stoccata ed un po' di colpi mirando. Diciamo 5 per ognuno dei modi. Fai in modo da far raffreddare anche la canna ad ogni colpo, non tirarli uno di seguito all' altro. Cosi' simuli meglio anche la situazione in cui ti trovi normalmente.
Vi ringrazio.La prova a 15 metri è molto interessante ed anche facile da eseguire almeno per i miei mezzi .Appena posso la eseguirò cosi' potrò tirare le conclusioni,non certo drammatiche ma effettivamente curiose.Forse soffro di deformazione da sovrapposto;sono 36 anni che lo uso dopo aver sparato per 4 anni con un parallelo a cani esterni.Premetto che il cal.20 monocanna Beretta(il cosi' detto tronchino) l'ho sempre usato senza problemi nè meccanici,nè di mira ma ormai è vecchio (anno 1960),per questo mi sono regalato il Montefeltro cal.20.Convinto dello stesso rendimento qualitativo e del potenziale balistico superiore - assimilabile al cal.16 -dato dalla modernità tecnologica dell'insieme,ne sono rimasto un poco deluso.E' vero ,la qualità industriale (attuale) lascia un pò a desiderare,ma questo è altro discorso.Eventualmente lo manderò in fabbrica ,se non altro per pura curiosità.
BENTEN prima di mandarlo in fabbrica fai le prove e soprattutto devi sapere che, anche nel caso in cui spari un po' storto, non te lo cambiano automaticamente. Esistono delle tolleranze a cui i costruttori devono attenersi ma se il fucile rientra in quelle tolleranze "va bene" e non sono tenuti a cambiartelo. Nei semiauto il motivo piu' frequente di disallineamento e' la bindella saldata non perfettamente parallela. La tolleranza non me la ricordo (e' tot centimetri di decentramento ad una distanza fissata).Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
ma a nessuno e' venuto in mente che cambiando fucile la sua psiche gli fa brutti scherzi???a nessuno e' venuto in mente che magari al momento del tiro avendo un altro calibro preme troppo il calcio alla spalla e abbassa il tiro? :D
ascolta me per un solo tiro,ammorbidisci il calcio alla spalla e spara tranquillo vedrai che non troverai problemi....
Posso essere d'accordo solo in parte. La maggiorparte delle volte cambiando arma non calza allo stesso modo ma altre volte puo' capitare che spara realmente storto! E' un problema reale delle armi moderne economiche. Non e' solo psiche mi spiace. Se il fucile e' in appoggio in modo da eliminare la componente soggettiva dovuta alle misure del calcio si sapra' automaticamente. Se spara dritto e' la postura se pero' continua a sparare storto almeno si conosce l' entita'. Vale la pena sparare qualche colpo, ci vuole davvero poco, per avere un' idea reale e specifica in ogni caso. Se il fucile spara storto e lo si vuole lasciare cosi' com'e' almeno si sapra' intuitivamente come si comporta e ci si puo' adeguare con un po' di pratica senza annaspare nel buio......Citazione:
Originariamente Scritto da onesimo
Avete ragione.Ho fatto delle prove e il risultato è stato a favore della postura non corretta.Mi dovrò abituare al tiro col semiautomatico:diversa imbracciatura,percezione dello scarrellamento,fuoriuscita del bossolo etc..A fine stagione venatoria vedrò in maniera più tecnica il da farsi,sentirò quache esperto locale.Mi è stato suggerito di spararci di più sia a caccia che in pedana per abituarmi proprio come ho già detto al nuovo fucile.Sono comunque convinto che i fucili possono sparare storto ed è triste a chi capita.L'ipertecnologia disumanizza il prodotto,di qualsivoglia marca ed anche di prezzo,e lo rende molto raro nella sua perfezione.
A questo punto, sicuro che il fucile spara dritto, puoi modificare vantaggio e piega del calcio. Non e' vero che ti devi abituare per forza, il Montefeltro dovrebbe consentire di regolare il calcio con apposite piastrine. Se non te hanno date in dotazione purtroppo le dovrai comprare se non vuoi abiturati a "sparare storto". Dipende da cosa fai:Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
Se usi solo questo fucile puo' anche andar bene abituarsi ma se cambi fucile ognitanto e' altamente sconsigliabile.
Ciao
Flagg sai dirmi a quanti decimi corrisponde la strozzatura *** nella canna benelli cal.20,65 cm strozzatura fissa?La foratura mi hanno assicurato che è 15,8.
L'adattamento all'arma è una questione di necessità, "per forza" lo diventa se non ci sono altre soluzioni o alternative. Mi sembra che nessuno ha obbligato nessuno ad abituarsi per forza. Nei tempi che furono in alcune famiglie era disponibile sono un fucile, e con quel fucile cacciavano padre, figlio e nipote. Io da esperienza fatta mi sono adattato a sparare con un fucile per mancini, e devo dire con ottimi risultati.Citazione:
Originariamente Scritto da Flagg
Sinceramente non ho capito cosa vuoi dire ed in particolare cosa c' entrano i tempi che furono......Citazione:
Originariamente Scritto da lino 06
Ti puoi anche adattare a sparare con un fucile mancino ma se domani mattina usciamo e ti porto un fucile destro sono pronto a scommettere che farai un sacco di padelle. Non solo tu ovviamente. Era questo il senso del mio messaggio. Se usi sempre lo stesso puoi anche adattarti se invece cambi fucile deve essere il fucile adatto a te e non il contrario...
Il "per forza" piu' riferito al fatto che il Benelli ha il calcio regolabile tramite piastrine. Quindi non c'e' bisogno di un armaiolo....
La 3 stelle in calibro 20 e' solitamente 3 o 4 decimi. Io ho un vecchio 48al con la stessa canna da 65 cm, camera da 70 mm, foratura 15.8 e strozzatura 3 stelle. La strozzatura e' 4 decimi.Citazione:
Originariamente Scritto da BENTEN
Con i "tempi che furono" ho voluto dire che la disponibilità economica di una famiglia non gli permetteva di acquistare un fucile per tutti i componenti, tutti si adattavano a sparare con lo stesso fucile. Non scommettere, quello che pensi potrebbe non essere vero, se una persona sa sparare non ci mette molto a calcolare l'anticipo. Anche se sono diversi anni che non sparo con un fucile mancino gli anticipi li ho ben memorizzati, le "padelle" le farò sicuramente, ma non per colpa del fucile. Se uno sa sparare spara anche con una manico di scopa. Molto probabilmente non hai ben presente cosa vuol dire "senso del muscolo" per farti un esempio, è quello che ti fa infilare le ciabatte al buio davanti al letto senza vederle, oppure è quello che ti fa centrare al buio l'interruttore della luce. L'occhio è solo un organo di controllo.Citazione:
Originariamente Scritto da Flagg
Lino06 io scommetto su quello che mi pare, se poi tu sei Rambo vincerai la scommessa. Se ci metti poco o molto il senso non cambia: farai piu' padelle. Questa e' la scommessa non il tempo che ci metti. Se ti porto a caccia di lepri dove, se ti tocca, spari una o due cartucce, sparare bene dal primo colpo fa TUTTA la differenza.Citazione:
Originariamente Scritto da lino 06
Se spari ad occhi aperti ed il vantaggio e' sbagliato le canne non saranno allineate. Questa e' una certezza. L' anticipo sara' diverso a seconda se spari di traverso verso destra o verso sinistra etc. etc...
"Non scommettere" è un modo di dire. Per vincere la scommessa non occorre essere rambo, basta avere un pochino di pratica. Le padelle si fanno comunque, le fanno anche quelli che si fanno fare il calcio su misura. Non sono pochi i cacciatori che cacciano con fucili completamente inadeguati e non lo sanno, eppure a caccia ci vanno e sbagliano anche poco. Un vecchio detto usato dai cacciatori contro chi padella e da colpa al fucile è "spara cogli@ne che il fucile è buono" l'ho tradotto in italiano.Citazione:
Originariamente Scritto da Flagg
Scusa ma ci sei o ci fai? Se vuoi esprimere la tua opinione non c'e' bisogno di quotare a casaccio. Hai letto tutto quello che ho scritto? Ho scritto che se usi sempre la stessa arma ti puoi adattare senza problemi, se invece cambi spesso arma e' CONVENIENTE con certezza assoluta adattare il fucile. Le padelle si fanno comunque ma se anche le misure del fucile sono sbagliate ne fai di piu'. Infine se vogliamo vedere chi ci prende di piu' ci possiamo incontrare ad un TAV. Cosi' vediamo pure chi e' il cogli@ne! Non fare troppo il gradasso con chi non conosci potresti rimanere scottato.Citazione:
Originariamente Scritto da lino 06
Per cortesia, cerchiamo di mantenere la discussione entro i limiti della decenza e del quieto vivere.
Non mi sembra di aver quotato a casaccio. Ho risposto a questa tua affermazione: "Non è vero che devi abituarti per forza" La mia risposta è stata questa: "l'adattamento all'arma è una questione di necessità, per forza lo diventa se non ci sono altre soluzioni". Tu hai la scommessa facile, per questo ti ho sconsigliato di scommettere, specialmente con chi non conosci, il gradasso lo fai tu lanciando scommesse. E' vero che puoi scommettere quello che ti pare, tutto dipende se la controparte considera la tua scommessa. Chi ha letto la discussione può giudicare "chi è o chi ci fa" Mi sembra ovvio che è più facile adattarsi all'arma sparando sempre con la stessa, non mi sembra di aver mai detto il contrario. Io parlo delle mie esperienze, posso dire che non ho mai avuto la necessità di farmi fare un calcio su misura, dove non è stato possibile fare piccoli interventi sull'arma mi sono sempre adattato, e non solo su di un fucile. Il detto "Spara cogli@ne che il fucile è buono" non è riferito a nessuno, è un modo scherzoso di dire fra cacciatori. Io non sono un tiratore, non ho neanche la tessera FITAV il campo lo frequento ogni tanto, e le pedane ancora meno, qualche volta tiro con i fucili da caccia, mi diverto di più. Però so perfettamente la differenza che passa fra un tiro dinamico e un tiro istintivo, non confondo mai il tiro al piattello con il tiro da caccia. Solo per curiosità su quale specialità mi hai lanciato la sfida? Ancora una curiosità, su cosa potrei rimanere scottato?Citazione:
Originariamente Scritto da Flagg
Appunto, hai quotato a casaccio perche' come gia' spiegato il per forza era riferito al fatto che al Benelli basta cambiare una piastrina. Se la questione e' tra cambiare una semplice piastrina o tenersi un fucile con la piega e7o il vantaggio sbagliati mi sembra che la risposta si ovvia: si cambia la piastrina e tutti il resto e' noia. Avere un fucile che calza a pennello e' un vantaggio in ogni caso. Se, per esempio, la piega e' troppo accentuata e vuoi sparare ad occhi aperti devi fare un movimento in piu' dovendo "chinare" la testa in modo da compensare, che tu lo faccia automaticamente o no non cambia il fatto che penalizza comunque in un tiro di stoccata. Puoi abituarti quanto vuoi ma sarai sempre e comunque piu' lento o impreciso rispetto ad una situazione ottimale. Non sono neanche io uno che frequenta assiduamente i TAV, faccio solo un po' di sporting all' inglese. I toni scherzosi non sono appropriati in un forum, specialmente nei confronti degli sconosciuti. Il perche', anche questa volta, mi sembra ovvio.....Citazione:
Originariamente Scritto da lino 06
Con questo spero la discussione sia chiusa.
buona serata.
[La mia risposta mi è sembra abbastanza equilibrata "l'adattamento all'arma è una questione di necessità per forza lo diventa se non ci sono altre soluzioni" visto che la soluzione è stata trovata non vedo dove è il problema.Citazione:
QUOTE=Flagg;92071]Appunto, hai quotato a casaccio perche' come gia' spiegato il per forza era riferito al fatto che al Benelli basta cambiare una piastrina. Se la questione e' tra cambiare una semplice piastrina o tenersi un fucile con la piega e7o il vantaggio sbagliati mi sembra che la risposta si ovvia:
Sono d'accordo la risposta è sempre la stessa.Citazione:
Avere un fucile che calza a pennello e' un vantaggio in ogni caso.
L'azione sarà penalizzata fino a quando sarà una azione pensata, mi sembra ovvio se è pensata vuol dire che non ce stato nessun adattamento all'arma, con questo non voglio assolutamente dire che l'adattamento allarma da più risultati di un arma fatta su misura.Citazione:
Se, per esempio, la piega e' troppo accentuata e vuoi sparare ad occhi aperti devi fare un movimento in piu' dovendo "chinare" la testa in modo da compensare, che tu lo faccia automaticamente o no non cambia il fatto che penalizza comunque in un tiro di stoccata.
La situazione ottimale spesso non è nel fucile ma nella testa del tiratore, basta vedere gli smanettamenti fatti anche da tiratori esperti su i calci regolabili.Citazione:
Puoi abituarti quanto vuoi ma sarai sempre e comunque piu' lento o impreciso rispetto ad una situazione ottimale.
Visto che sparo male non ho problemi a sparare in più specialità.Citazione:
Non sono neanche io uno che frequenta assiduamente i TAV, faccio solo un po' di sporting all' inglese.
E' giusto è meglio evitare i toni scherzosi, meglio essere più diretti dicendo agli sconosciuti "ci sei o ci fai"Citazione:
I toni scherzosi non sono appropriati in un forum, specialmente nei confronti degli sconosciuti. Il perche', anche questa volta, mi sembra ovvio.....
sono d'accordo, buona sera.Citazione:
Con questo spero la discussione sia chiusa.
buona serata.[/QUOTE
Ma cosa vuoi pensare in un tiro di stoccata dove a malapena riesci ad assumere una postura sufficientemente corretta e sparare? Ma ci vai a caccia?
Infatti nel tiro di stoccata non si pensa, ma in generale in qualsiasi tecnica di tiro non si dovrebbe pensare. Non mi piace parlare di tiro, se hai notato al 99% parlo solo di cani. Il nostro cervello può immagazzinare una quantità elevata di informazioni. Ci sono tre tipi di memoria a breve, media e lungo termine, quello che mi porta a passare da un fucile destro a uno mangino è questo tipo di memoria che dovrebbe durarmi tutta la vita. Logicamente posso avere qualche piccolo problema dovuto al lungo periodo trascorso tra l'esecuzione e l'ultima ripetizione. La postura corretta non esiste, ognuno ha la sua, se chiedi a un cacciatore anziano che a caccia fra l'altro sbaglia pochissimo di imbracciare il fucile ti metteresti letteralmente le mani nei capelli, secondo il tuo metodo dal modo errato che ha questo cacciatore di imbracciare il fucile non dovrebbe abbattere nessun tipo di selvaggina, invece così non è, i risultati si possono raggiungere anche nei modi ritenuti sbagliati. Nei tiratori di tiro a piattello a caccia ci sono dei grandi padellatori, per lo più sono quelli che prima di andare a caccia hanno iniziato con il piattello. Caccio con due springer, non ho molto tempo fra alzata del selvatico e tiro. All'inizio di stagione decido di cacciare con un fucile massimo due, per la beccaccia uso un sovrapposto beretta ultraleggero 67 di canne 4/2 di strozzature, ad anatre quest'anno uso un s55 tutti rigorosamente con calci originali. Proprio per controllare se la memorizzazione dell'imbracciata è giusta i fucili li porto ad anatre perché l'aggiustamento anche se inconsciamente è impossibile farlo visto che la maggior parte dei tiri si effettuano al buio. Con le ripetizioni si può raggiungere la quasi perfezione con la maggior parte dei fucili, basta vedere la quasi perfezione che hanno le persone non sane di mente nello svolgere fino alla frenesia alcuni movimenti, parlo di quasi perfezione perché la vera perfezione non fa parte di questo modo, opinione personale. Logicamente quando si può è sempre meglio personalizzare qualsiasi arma.
Ci credo poco alla memoria a lungo termine e non solo per questo aspetto. Passare da un fucile all' altro con misure sostanzialmente diverse ti fara' padellare di piu', a meno che ogni volta che decidi di cambiare prima di uscire vai fare un po' di pratica. Io il tempo non ce l' ho ed avere tutti i fucili che calzano uguale o quasi e' certamente la scelta piu' razionale, indipendentemente dal resto. Potrei capire il caso di una doppietta dove per aggiustare la piega dove c'e' bisogno nel caso migliore di parecchia manodopera, o peggio rifare completamente il calcio, ma un semiauto dotato di piastrine? I miei compagni di caccia hanno 63, 72 e 86 anni!
Hai ragione, ma dall'inizio della discussione ho sempre detto che l'adattamento all'arma si fa quando non ci sono altre alternative. Nel 90 mi trovavo in Sicilia per lavoro, ho fatto dieci giorni di caccia al coniglio con il fucile dell'amico, quattro cinque imbracciate per l'adattamento e via a caccia, i conigli non sapevano di chi era il fucile cadevano ugualmente, neanche io quando sparavo mi ricordavo che il fucile era del mio amico.Citazione:
"E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio" (Albert Einstein)Citazione:
Originariamente Scritto da Flagg
Ti ho portato l'esempio del fucile mancino, per dare l'idea che l'accomodamento a un qualsiasi arma è fattibilissimo. Se per misure "sostanzialmente diverse" ti riferisci al fucile mancino hai ragione, ma questo è un caso limite, non credo che un destro vada a comprarsi un fucile per mancino, spesso il fucile comprato in armeria ha differenze di misura irrilevanti, che il più delle volte sono solo illusorie, non sono certamente queste a compromettere la buona riuscita del tiro. Ci sono cacciatori che cacciano con fucili "gobbi" e riescono a vedere solo il mirino, altri che tirano con fucili più dritti e vedono tutta la bindella, entrambi mancheranno il bersaglio se sbagliano l'imbracciata. L'errore non è dovuto al diverso modo che hanno di vedere gli organi di mira.Citazione:
Passare da un fucile all' altro con misure sostanzialmente diverse ti fara' padellare di piu', a meno che ogni volta che decidi di cambiare prima di uscire vai fare un po' di pratica.
E' difficile avere fucili che calzano tutti uguali, anche se ti faresti fare tutti i calci su misura qualche piccola differenza anche se irrilevante ci sarà sempre.Citazione:
Io il tempo non ce l' ho ed avere tutti i fucili che calzano uguale o quasi e' certamente la scelta piu' razionale, indipendentemente dal resto.
Citazione:
Potrei capire il caso di una doppietta dove per aggiustare la piega dove c'e' bisogno nel caso migliore di parecchia manodopera, o peggio rifare completamente il calcio, ma un semiauto dotato di piastrine? I miei compagni di caccia hanno 63, 72 e 86 anni!