Verbali assurdi

Sabato mattina sono andato in battuta al cinghiale con una squadra di Anagni (FR), ci siamo incontrati tutti al punto presa verso le 6.30 e siamo rimasti li fino alle 8.00 quando arriva una camionetta della forestale che si è fermata per i controlli di routine. Erano in quattro, tre uomini e una donna, cominciano a fare i vari controlli fin quando ad un certo punto chiedono al comandante di verificare un'anomalia che avevano riscontrato. Secondo loro uno di noi era con i versamenti scaduti e quindi dovevano fare il verbale, guardando i versamenti effettivamente c'era il timbro postale marchiato 19/05/2008, quindi dopo un primo attimo di smarrimento perchè effettivamente sembrava che fossimo in torto (la squadra si era tutta unita intorno al malcapitato come se fossimo una persona sola), ma dopo un'analisi più completa verificando la licenza di caccia imputata è venuto fuori che era stata rinnovata il 24/11/2008 dalla questura, e questo ha fatto scattare la richiesta mia e di un altro cacciatore di maggiori chiarimenti, perchè dato che la licenza era stata rinnovata e quindi rilasciata il 24/11/2008 i suoi versamenti erano validi fino al 23/11/2009 e quindi era tutto in regola, non si trattava ne di dimenticanza ne voler ingannare lo Stato.
Mi spiego meglio, l'anno scorso a maggio aveva pagato i versamenti da portare in questura per rinnovare la licenza e il porto d'armi che gli era scaduto (i 6 anni) ad aprile, e li gli hanno ridato la nuova licenza e porto d'armi il 24/11/2008, quindi si è trovato per forza con i timbri dei versamenti
antecedenti alla data di rilascio della licenza, ma quei versamenti in quel caso hanno validità 1 anno partendo dalla data di rilascio della licenza, almeno questo è quanto sapevo io e anche qualche altro cacciatore li presente, peccato che il comandante non era del nostro avvisto e ci ha contestato che se eravamo così bravi da conoscere le leggi perchè non andavamo noi a fare i controlli al posto suo sbottonandosi la giacca e porgendola a noi, per lui i versamenti erano una tassa governativa e non centra nulla con il porto d'armi che è rilasciato dalla questura, non ha voluto sentire alcuna ragione, ha fatto il verbale e ha suggerito di andare subito a pagare i versamenti e perchè se passava una settimana senza che glieli portasse a far verificare in comando ci sarebbe stata una multa di 350€ e la sospensione di 1 mese della licenza. Alla fine del verbale è andato dal cacciatore che insieme a me cercava di farlo ragionare e gli ha detto questo è il mio bigliettino da visita, venga con il suo avvocato e poi discutiamo su chi aveva ragione.
Ora che cosa avremmo dovuto o dovremmo fare, far valere le ragioni e denunciare chi ha fatto il verbale in modo che capisca che cosa vuol dire lavorare facendoci nemici tutti i forestali della zona, oppure non pagare il verbale e contestare solamente il verbale senza dir nulla sull'operato delle guardie?

La cosa che piu' fa' incazzare di questa vicenda e che vi hanno rovinato la giornata e ancora ti stai scervellando per una risposta su un piccolo cavillo , quando magari la notte stessa qualcuno si sara' bracconato qualche bel cinghiale e nessuno a visto o non ha voluto vedere niente, e questo capita troppo spesso.Quest' enti devono capire che noi possiamo essere solo dei collaboratori per il rispetto delle zone che per loro sono pane e per noi vita.

Ecco bravo, da sabato ad oggi mi ero dimenticato questi due particolari, giornata rovinata di prima mattina e soprattutto che affianco alla nostra battuta c'era un'altra squadra che non raggiungeva il numero limite, e intanto aveva già tabellato, e mentre noi stavamo aspettando che ci liberassero i forestali, avevano sparato sparato nel frattempo un cinghiale vicino alla strada quando ancora non era ora di incominciare la battuta.
Posso solo dire che hanno fatto i vaghi e se ne sono andati senza andare a guardare cosa succedeva un chilometro più in la dove ci sarebbe voluto il loro intervento....

Questo discorso (scadenza delle tasse governative)è saltato fuori anche nella mia R.A.C. e devo dire che il presidente e segretario hanno spiegato a tutti che la validità fa testo il timbro postale, in quanto sono le tasse pagate che ti danno la possibilità di andare a caccia, infatti se non vengono pagate il P.d.A. uso caccia diventa uguale a quello sportivo ovvero ti lascia la possibilità di andare ai vari poligoni etc ma non di andare a caccia. La validità del P.d.A. è un'altra cosa.
Io la vendo per come me l'hanno venduta, però effettivamente spiegata così ha un suo senso.
Onestamente non saprei come consigliarti, il forestale è stato un pochino "fastidioso" effettivamente...

Si Reb, a sentirla dire così sembra avere un senso, però se tu ci ragioni un attimo su, che cosa succede quando te rinnovi il porto d'armi uso caccia? presenti la domanda di rinnovo in questura, la domanda di rinnovo però deve essere corredata dai versamenti pagati altrimenti non ti rinnovano un bel niente, e se i versamenti li devi pagare prima che fai la domanda, quindi sei in regola e non hai infranto nessuna legge negli anni precedenti, il questore ti firma il rinnovo del porto d'armi, questo però dovrà avere per forza di cose la data successiva ai versamenti che hai dovuto presentare con la domanda, quindi secondo loco che succede quelli scadono quando mi rilasciano il porto d'armi? ed io che faccio pago due volte i versamenti per poi andare a caccia un anno solo?
Quello che ti hanno detto è valido solo nel caso in cui il tuo porto d'armi sia valido e devi pagare i versamenti per la nuova stagione, li fa fede la data dei timbri postali che se è antecedente alla scadenza della licenza vuol dire che sono scaduti (anche se non è vero, perchè se ti sbagli a pagare i versamenti e li paghi prima della scadenza del porto d'armi ma hai ancora la copia del versamento del pagamento della stagione precedente e li conservi insieme, puoi cacciare liberamente perchè hai dimostrato che hai pagato regolarmente le tasse di concessione, mi pare una volta si discutesse in una cena con Big Hunter, Corvo e Onesimo, che ci sia una legge che tratta questo particolare, quindi sarei grato a chi avesse una copia di questa legge se la possa scannerizzare e postare sul forum), se poi invece non hai la copia della stagione precedente allora anche se in buona fede sei comunque in torto.

Una cosa è certa, mi sarebbe dispiaciuto per gli altri amici della squadra, ma se avesse fatto una cosa del genere a me, saremmo andati in questura e una bella denuncia non gliela toglieva nessuno

ciao dmirchi, i versamenti per il rinnovo del pda hanno validità di un anno dalla data di rilascio del pda, una cosa che può fare il collega al quale hanno fatto il verbale è andare al proprio commissariato e fargli visionare sia il pda che il verbale della forestale e chiedere a loro come comportarsi e nel caso farsi rilasciare una dichiarazione scritta riguardo alla validità del porto d'armi e sbatterla in faccia al comandante della forestale.

Ps : se fosse per me io sarei partito in quarta e a quel bellinbusto del comandante farei di tutto per fargli perdere il posto di lavoro

Art. 23 punto 8 della 157/92

"8. Le tasse sulle concessioni regionali, per quanto non disposto dalla presente legge e dalla tariffa di cui al comma 1, sono disciplinate dalle leggi dello Stato che regolano le tasse sulle concessioni governative."

Calma.... + seguito .-

Citazione:

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Originariamente Scritto da albertobrescia

Art. 23 punto 8 della 157/92

"8. Le tasse sulle concessioni regionali, per quanto non disposto dalla presente legge e dalla tariffa di cui al comma 1, sono disciplinate dalle leggi dello Stato che regolano le tasse sulle concessioni governative."

Calma.... + seguito .-

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scusa alberto non ho capito, secondo te rinnovando una licenza scaduta e presentando insieme alla domanda di rinnovo i versamenti pagati, al momento del rilascio del pda (che può avvenire anche dopo 60 giorni), i versamenti scadranno a dodici mesi dal timbro postale o a dodici mesi dal rilascio del porto d'armi? :?

Citazione:

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Originariamente Scritto da dmirchi

Si Reb, a sentirla dire così sembra avere un senso, però se tu ci ragioni un attimo su, che cosa succede quando te rinnovi il porto d'armi uso caccia? presenti la domanda di rinnovo in questura, la domanda di rinnovo però deve essere corredata dai versamenti pagati altrimenti non ti rinnovano un bel niente, e se i versamenti li devi pagare prima che fai la domanda, quindi sei in regola e non hai infranto nessuna legge negli anni precedenti, il questore ti firma il rinnovo del porto d'armi, questo però dovrà avere per forza di cose la data successiva ai versamenti che hai dovuto presentare con la domanda, quindi secondo loco che succede quelli scadono quando mi rilasciano il porto d'armi? ed io che faccio pago due volte i versamenti per poi andare a caccia un anno solo?
Quello che ti hanno detto è valido solo nel caso in cui il tuo porto d'armi sia valido e devi pagare i versamenti per la nuova stagione, li fa fede la data dei timbri postali che se è antecedente alla scadenza della licenza vuol dire che sono scaduti (anche se non è vero, perchè se ti sbagli a pagare i versamenti e li paghi prima della scadenza del porto d'armi ma hai ancora la copia del versamento del pagamento della stagione precedente e li conservi insieme, puoi cacciare liberamente perchè hai dimostrato che hai pagato regolarmente le tasse di concessione, mi pare una volta si discutesse in una cena con Big Hunter, Corvo e Onesimo, che ci sia una legge che tratta questo particolare, quindi sarei grato a chi avesse una copia di questa legge se la possa scannerizzare e postare sul forum), se poi invece non hai la copia della stagione precedente allora anche se in buona fede sei comunque in torto.

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La legge non ammette ignoranza e purtroppo la legge dice che i versamenti scadono insieme alla legge. Quindi, nel caso di pagamento anticipato si è cmq in torto.
C'è però una circolare della Provincia di Roma (ma non è una legge!!!) che dice che "in caso di pagamento anticipato, lo stesso puo' essere considerato valido se si dimostra di aver pagato anche le annualità precedenti.
Ho sottolineato il "può" perchè indica possibilità, altrimenti avrebbero dovuto scrivere "deve".
Io mi trovo esattamente in questa situazione, ho pagato in anticipo e continuo ad andare a caccia. Se mi dovessero fermare, mostrerò le annualità precedenti, la circolare della provincia di Roma e incrocio le dita.

Il Corvo

PS nel caso in questione, caro Daniele, mandali tranquillamente a quel paese perchè il comandante ha torto pieno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ^Hunter

scusa alberto non ho capito, secondo te rinnovando una licenza scaduta e presentando insieme alla domanda di rinnovo i versamenti pagati, al momento del rilascio del pda (che può avvenire anche dopo 60 giorni), i versamenti scadranno a dodici mesi dal timbro postale o a dodici mesi dal rilascio del porto d'armi? :?

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La seconda che hai detto!!!

Il Corvo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Corvo

La legge non ammette ignoranza e purtroppo la legge dice che i versamenti scadono insieme alla legge. Quindi, nel caso di pagamento anticipato si è cmq in torto.
C'è però una circolare della Provincia di Roma (ma non è una legge!!!) che dice che "in caso di pagamento anticipato, lo stesso puo' essere considerato valido se si dimostra di aver pagato anche le annualità precedenti.
Ho sottolineato il "può" perchè indica possibilità, altrimenti avrebbero dovuto scrivere "deve".
Io mi trovo esattamente in questa situazione, ho pagato in anticipo e continuo ad andare a caccia. Se mi dovessero fermare, mostrerò le annualità precedenti, la circolare della provincia di Roma e incrocio le dita.

Il Corvo

PS nel caso in questione, caro Daniele, mandali tranquillamente a quel paese perchè il comandante ha torto pieno.

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Quoto in pieno il saggio ed esperto corvo

Io sono del parere che e' un semplice trucco delle guardie per rovinare la giornata a chi non va' a genio o per favorire qualche altra squadra dove magari c'e' qualche loro amico.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da stefano mali

Quoto in pieno il saggio ed esperto corvo

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Sì ma il saggio ed esperto corvo oggi ha lavorato, mentre qualcuno sono due giorni che va a sparare..... :J

Citazione:

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Originariamente Scritto da ILFALCO

Io sono del parere che e' un semplice trucco delle guardie per rovinare la giornata a chi non va' a genio o per favorire qualche altra squadra dove magari c'e' qualche loro amico.......

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Mi dispiace falco, ma non è un trucco, è la legge. Poi possiamo discutere fino a domani che chi effettua i controlli potrebbe, in caso di evidente buona fede, chiudere un occhio.

Il Corvo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Corvo

Sì ma il saggio ed esperto corvo oggi ha lavorato, mentre qualcuno sono due giorni che va a sparare..... :J

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Non ti preoccupare, domani vado a lavorare anche io.
Sai quando apre la caccia io lavoro solo il martedì e venerdì :30:

[QUOTE=Corvo;27429]La legge non ammette ignoranza e purtroppo la legge dice che i versamenti scadono insieme alla legge. Quindi, nel caso di pagamento anticipato si è cmq in torto.
C'è però una circolare della Provincia di Roma (ma non è una legge!!!) che dice che "in caso di pagamento anticipato, lo stesso puo' essere considerato valido se si dimostra di aver pagato anche le annualità precedenti.
Ho sottolineato il "può" perchè indica possibilità, altrimenti avrebbero dovuto scrivere "deve".
Io mi trovo esattamente in questa situazione, ho pagato in anticipo e continuo ad andare a caccia. Se mi dovessero fermare, mostrerò le annualità precedenti, la circolare della provincia di Roma e incrocio le dita.

Il Corvo

nello specifico della tua situazionesono con te in quanto si può dimostrare la continuità dei pagamenti , ma credo che per l'amico cacciatore di cui sopra la situazione sia diversa ovvero che abbia rinnovto la licenza dopo della scadenza , altrimenti bastava allegare i versamenti vecchi ancora validi e pagare quelli nuovi al rilascio del rinnovo.

ciao Hunter,nel caso di scadenza di pda per i sei anni, si presenta domanda di rinnovo con annessi versamenti, se poi la questura, commissariato o stazione dei carabinieri impiega sei mesi per restituire il pda rinnovato fa fede la data di rinnovo del pda per il primo anno, altrimenti i versamenti bisognerebbe farli a posteriori quindi dopo aver ricevuto il pda rinnovato

Citazione:

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Originariamente Scritto da stefano mali

Non ti preoccupare, domani vado a lavorare anche io.
Sai quando apre la caccia io lavoro solo il martedì e venerdì :30:

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Ti serve un collaboratore?

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Originariamente Scritto da ILFALCO

Ti serve un collaboratore?

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La mia libertà è dovuta proprio al fatto che sono un professionista individuale senza dipendenti e rotture varie (a parte la moglie)

Citazione:

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Originariamente Scritto da stefano mali

La mia libertà è dovuta proprio al fatto che sono un professionista individuale senza dipendenti e rotture varie (a parte la moglie)

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ciao stefano, spera che tua moglie non legga questa tua affermazione, altrimenti è la terza guerra mondiale

Citazione:

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Originariamente Scritto da big hunter

[/U]

ciao stefano, spera che tua moglie non legga questa tua affermazione, altrimenti è la terza guerra mondiale

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Anche se non la legge, alla prima cena di gruppo glielo dico io!!!

Giordano riesci a scannerizzare quella dichiarazione della provincia di Roma e legarla alla discussione?

....Bravi togliamogli la liberta'!

Citazione:

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Originariamente Scritto da ILFALCO

....Bravi togliamogli la liberta'!

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AHAHAHAHAHA

Ma guardate che mia moglie lo sa bene di essere una rompipalle in materia di caccia glielo dico tutti i giorni, ora me la sto lavorando per convincerla a mandarmi in estonia a beccacce il prox anno, forse ce l'ho fatta, per 10 giorni fuori l'ho ammansita con un bonus di 10.000 euro
cara mi costa sta vacanza

p.s. mi traduci sta frase ogni fichiteddu di musca è sustanza .. grazie

Citazione:

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Originariamente Scritto da stefano mali

AHAHAHAHAHA

Ma guardate che mia moglie lo sa bene di essere una rompipalle in materia di caccia glielo dico tutti i giorni, ora me la sto lavorando per convincerla a mandarmi in estonia a beccacce il prox anno, forse ce l'ho fatta, per 10 giorni fuori l'ho ammansita con un bonus di 10.000 euro
cara mi costa sta vacanza

p.s. mi traduci sta frase ogni fichiteddu di musca è sustanza .. grazie

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E' un detto siciliano letteralmente significa Ogni fegato di mosca e' sostanza (nutre).........vuol dire che anche le cose piu' piccole hanno la loro importaza!
Scusa dimenticavo ..........allora la tua liberta' ha un prezzo......e per tutto il resto hai MasterCard?

Citazione:

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Originariamente Scritto da ILFALCO

E' un detto siciliano letteralmente significa Ogni fegato di mosca e' sostanza (nutre).........vuol dire che anche le cose piu' piccole hanno la loro importaza!
Scusa dimenticavo ..........allora la tua liberta' ha un prezzo......e per tutto il resto hai MasterCard?

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No, la libertà me la guadagno con tante piccole cose, piccoli accorgimenti, seguendo proprio il tuo motto, i 10mila sono contento di darli come dono a lei che se li merita

mi sa che siamo usciti un pelo fuori tema :?

solo un pelo !?!?!?!?!?!?!?

oh voi due state sempre a guardà il pelo eeeeehhhhh !
:bene

certo, cinghiale, capriolo e foca con la i eheheheheheheheheheh

Salve a tutti , sono Alfonso , prima di tutto grazie per il caloroso e spontaneo benvenuto che ho ricevuto dagli amici di questo Forum.
Vorrei entrare nel merito della discussione circa il verbale elevato a carico del cacciatore facente parte della squadra di cinghialai di Anagni (FR),ritenendo, a mio modesto avviso,che c'è un pò di confusione nel leggere alcune risposte. Lungi da me,comunque, mettere in dubbio quanto espresso da altri frequentatori del Forum.
Premesso che le leggi dello stato dovrebbero essere applicate in modo univoco su tutto il territorio Nazionale ,in tanti casi, purtroppo , notiamo che tra stessi Enti ubicati in regioni o Provincie diverse ci sono delle palesi discordanze. Faccio un esempio: allo scadere dei sei anni di validità della licenza di caccia ,la Questura , dove io faccio capo , fa pagare i versamenti solo dopo che la pratica è stata istruita, ossia quando tutta la documentazione-carichi pendenti, certificato del casellario giudiziario, informazioni dei carabinieri o della polizia ecc. - è stata acquisita e vagliata . Se non vi sono motivi ostativi al rilascio la Questura da l'ok per il pagamento delle tasse dovute , quindi il nuovo porto di fucile potrà avere la stessa data dei versamenti oppure, per motivi burocratici, una data successiva agli stessi . Detto questo, nel caso in questione, non si capisce bene perchè ci sono sei mesi di differenza tra la data di pagamento delle tasse e la data di rilascio del porto di fucile. E stato un voler togliersi il pensiero da parte del cacciatore? Oppure è la Questura che “impone “il pagamento delle tasse dovute all'atto della presentazione della documentazione per il rinnovo? Qui da noi, è sicuramente su tutto il territorio Nazionale, il porto d'armi, che sia primo rilascio o rinnovo, ha validità annuale, e decorre dalla data di rilascio dello stesso a prescindere se i versamenti sono stati effettuati una o due settimane prima. Non è vero che la tassa governativa non centra nulla con il porto d'armi, infatti rilasciano, materialmente, il porto d'armi solo dopo aver pagato le relative concessioni, siano esse Governative o Regionali, per cui se la Questura impiegasse un mese , come potrebbe impiegarci molto di più, trattandosi di una concessione e non di un diritto acquisito, la scadenza è sempre di un anno a decorrere dalla data di rilascio. Per gli anni successivi al primo rilascio o rinnovo è obbligo effettuare i versamenti il giorno successivo alla data impressa sul porto di fucile, farlo prima della scadenza potrebbe comportare la sanzione per aver effettuato l'attività venatoria con le tasse scadute ed in quel caso c'è poco da controbbattere .Quel cacciatore aveva ed ha mille ragione. C'erano, e ,credo che ancora ci sono i presupposti , dato i tempi trascorsi, per far valere le proprie ragioni senza alcuna denuncia e senza inimicarsi la Forestale, bensi, presentando un bel ricorso di opposizione al verbale presso l’Ufficio caccia o all'ufficio scritti difensivi della Provincia di residenza. Sono certo che il cacciatore avrà ragione.In bocca al lupo.

chi era in torto?la forestale!sò per certo che la situazione descritta da dmirchi è tale de raffigurare un abuso da parte della forestale.a tal proposito un consiglio:se abbiamo ragione e riteniamo si subire un torto ,se non addirittura un sopruso,facciamo pure standere il verbale al solerte controllore di turno e dopo pretendiamo di scrivere sullo stesso,di ns.pugno,tutte le osservazioni che abbiamo al riguardo,non ultime quelle riguardanti il modo di agire dei controllori stessi.per esperienza vi dico che le proprie ragioni vanno evidenziate sul momento,dopo potrebbe essere più difficile,ma sempre con educazione."non permettete alla parola di oltrepassare la ragione",è la regola da seguire.

a proposito di verbali assurdi....quello che successe a me una decina di anni fa (ero da poco 18enne) ha dell assurdo

2 amici pescatori ( si perchè io adoravo andare a pesca) si recano al lago di Corbara per una battuta di pesca di un paio di giorni...la sera ci approntiamo per la cena...quindi stelle,luna, salsicce alla brace e un buon vinello rosso di quello buono...una cena da signori insomma

se non che ad un certo punto ci vediamo propio assaliti da 3 guardie (di una lega di volontari non ricordo bene ma tipo lipu o giu di li) arrivate fino al nostro posto (bello appartato) a piedi e a luce spenta...luce che poi prontamente ci hanno rivolto negli occhi come fossimo due delinquenti qualunque....ci dissero che ci osservavano da qualche ora.

ebbene resistiamo all "attacco" perchè eravamo completamente in regola con tutto...cosi mentre una delle 2 signore ci controlla i documenti, pacificamente offriamo un panozzo con salsiccia agli altri due...che prontamente rifiutano...l'aria è strana e ce ne accorgiamo...tanta tensione nell aria

torna la "signora" coi miei documenti e non vi dico le scenate che mi ha fatto...avevo OSATO rinnovare il bollettino della licenza il giorno prima della data segnata sulla licenza stessa (es la licenza e il vecchio bollettino erano marcati 6 mar 1998 e io avevo rinnovato il nuovo bollettino il 5 mar del 1999)...li per li rimango allibito....è forse un reato pagare le tasse PRIMA che scadano???? non vi dico le minacce che mi hanno rivolto...di dover farmi un verbale per qualche milione di lire (io che ancora andavo a scuola)..prontamente ho tentato di far capire la mia buona fede...si perchè avevo regolarmente rinnovato pagando con un giorno di anticipo sulla scadenza...quindi avendo sia il vecchio che il nuovo bollettino ero a posto per un altro anno...pensavo...tanto bene rinnovai il giorno prima propio perchè la battuta di pesca si svolgeva tra le due date quindi per essere in regola avevo pagato prima.

l'aria si tagliava col coltello e io che avevo paura di portare a casa una multa pari alla mesata di mio padre ho iniziato a scusarmi gentilmente, a dire che non sapevo che fosse sbagliato per legge rinnovare prima della scadenza, a dire che non pescavamo di frodo ma semplicemente eravamo li per un bicchier di vino un paio di salsicce e due chiacchere tra compagni di scuola...noi che il pesce lo ributtavamo tutto in acqua perchè alla carpa ci piaceva fare cosi...rispetto per rispetto...catch and release (infatti malgrado avessimo fatto diverse catture durante il pomeriggio non avevamo nemmeno una nassa a bagno)

non servi a nulla...ci controllarono tutto di nuovo...si consultrono malgrado le nostre "scuse"(eravamo ragazzi)...dovevano trovare un modo per fare un verbale....e non mi ricordo per cosa ma ce lo fecero...300 e rotte mila lire e due canne sequestrate...verbale fatto al mio amico...dopo che mi dissero qualcosa tipo "tu stai zitto che se lo facciamo a te vien fuori una multa di un milione perchè per noi tu non hai la licenza di pesca...quindi a te è meglio che non lo facciamo"

andandosene la str**za mi disse (e non me lo dimentichero mai) "voglio sperare che la multa glie la paghi per metà".....senza parole....per questa gente che tra l altro ci minaccio anche di ripassare il giorno dopo per controllare se avevamo lasciato immondizie varie in giro....perchè ormai i nostri nomi li avevano.

quando ci recammo in regione (mi pare) con la multa pagata (tanti soldi per noi)a far togliere i sigilli dalla 2 canne raccontammo l accaduto all addetto il quale capi la situazione e ci disse cose (rivolte a quei 3 "giustizieri della notte) che è meglio non ripetere qui sul foro

...cosi è la vita...ma io il nome di quella li ancora me lo ricordo!

a proposito di verbali assurdi...nel gennaio 2001,,mi recai in sardegna con altri 2 amici e grazie alla festività dell'epifania avremmo potuto cacciare dal giovedì alla domenica,tranne il venerdì.tutto andava per il meglio:l'allegria non mancava e..neppure i selvatici.la domenica eravamo nella zona di Lula,chi la conosce sa ..di cosa parlo,io e Roberto decidemmo di fermarci c/o la macchina per rifocillarci un pochino,mentre il terzo di noi cacciava lungo fiume.in questo luogo sperduto,da una strada impervia,apparvero incredibilmente 5 fuoristrada della forestale.alla vista della ns.macchina si fermarono,scesero 4 di loro e vennero a "visitarci";nel frattempo io avevo detto al mio compagno di lasciare fare a me.dopo un breve saluto il "capo"ci chiese i documenti,controllò versamenti e licenza e poi chiese il tesserino di autorizzazione per la caccia in sardegna.qui entro in gioco io:"guardi omandante,che noi stiamo mangiando,i ns.fucili sono in macchina dentro i foderi,non siamo in atteggiamento di caccia...cercavamo delle A.V.(quelle a pagamento) non le abbiamo trovate ed ...eccoci qua".al solerte forestale la cosa non andava giù,non voleva crederci,volle controllare anche gli animali che facevano bella figura nei sacchetti portaselvaggina,ma alle sue insistenze mi alterai dicendo che stava abusando del suo potere e che noi eravamo perfettamente in regola.fu allora che un suo subalterno disse:"comandante,che piaccia o no,i sigg.non stanno cacciando e non possiamo fare nulla",l'ufficiale bofonchiò qualcosa(rosicava,come rosicava)e andò via con i suoi fidi".questo x dire che se si è dalla parte della ragione(a proposito:secondo voi ,il tesserino sardo l'avevamo o no?) non bisogna farsi intimidire! p.s.:che carnieri quei 3 giorni....

Citazione:

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Originariamente Scritto da fausto boldrini

a proposito di verbali assurdi...nel gennaio 2001,,mi recai in sardegna con altri 2 amici e grazie alla festività dell'epifania avremmo potuto cacciare dal giovedì alla domenica,tranne il venerdì.tutto andava per il meglio:l'allegria non mancava e..neppure i selvatici.la domenica eravamo nella zona di Lula,chi la conosce sa ..di cosa parlo,io e Roberto decidemmo di fermarci c/o la macchina per rifocillarci un pochino,mentre il terzo di noi cacciava lungo fiume.in questo luogo sperduto,da una strada impervia,apparvero incredibilmente 5 fuoristrada della forestale.alla vista della ns.macchina si fermarono,scesero 4 di loro e vennero a "visitarci";nel frattempo io avevo detto al mio compagno di lasciare fare a me.dopo un breve saluto il "capo"ci chiese i documenti,controllò versamenti e licenza e poi chiese il tesserino di autorizzazione per la caccia in sardegna.qui entro in gioco io:"guardi omandante,che noi stiamo mangiando,i ns.fucili sono in macchina dentro i foderi,non siamo in atteggiamento di caccia...cercavamo delle A.V.(quelle a pagamento) non le abbiamo trovate ed ...eccoci qua".al solerte forestale la cosa non andava giù,non voleva crederci,volle controllare anche gli animali che facevano bella figura nei sacchetti portaselvaggina,ma alle sue insistenze mi alterai dicendo che stava abusando del suo potere e che noi eravamo perfettamente in regola.fu allora che un suo subalterno disse:"comandante,che piaccia o no,i sigg.non stanno cacciando e non possiamo fare nulla",l'ufficiale bofonchiò qualcosa(rosicava,come rosicava)e andò via con i suoi fidi".questo x dire che se si è dalla parte della ragione(a proposito:secondo voi ,il tesserino sardo l'avevamo o no?) non bisogna farsi intimidire! p.s.:che carnieri quei 3 giorni....

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per me l'avevate ma avete voluto fare i furbi:D

Inizio dall'ultimo, Fausto.
Secondo me, a differenza dell'amico di Dmirchi, sei stato fortunato a trovare, qualora non avessi il tesserino sardo, degli incompetenti.
Come tu dici, il comandante controllava "gli animali che facevano bella figura nei sacchetti portaselvaggina", di conseguenza avevate effettuato l'azione di caccia e avreste avuto l'obbligo di segnalare i selvatici oltre che sul tesserino sardo anche su quello dell'A.V. se ne aveste trovata una.
Quindi ritieniti graziato dall'incompetenza della guardia e del suo inferiore.

In merito all'amico di Dmirchi.
Il rilascio, e di conseguenza il rinnovo, del porto di arma per uso caccia è leggiferato da ben tre capitolati: il Testo Unico delle Leggi di P.S., la Legge 110/90 sulle armi e la 157/92 sulla caccia. I versamenti delle tasse governative, invece, sono regolamentate da un altra legge che al momento non ricordo.
Nel caso in questione il tuo amico era in perfetta regola. Infatti, per accordi tra i Ministeri, la tassa di concesione governativa per rilascio o rinnovo del porto d'arma ha validità non dalla data di rilascio dello stesso ma dalla data della cedola ad esso allegata, che poi è lo stesso. Questo solo per il primo anno. Dall'anno successivo le tasse di concessione governativa devono riportare la stessa data o una data posteriore. Naturalmente se la data è posteriore scadrà ugualmente alla data di scadenza del libretto e non del versamento.
Diverso è per le tasse regionali e provinciali (ATC). Queste hanno validità annuale perchè non hanno collegamento sulla validità del porto d'arma ma sono effettuate solo per essere autorizzati all'attività venatoria, ad andare a caccia....difatti non vanno assolutamente allegate alla richiesta di rilascio o di rinnovo.
L'Ordinanza della provincia di Roma, di conseguenza, è valida solo per l'ATC e, a ben guardare, non ha nessuna utilità; non essendo questa una concessione governativa può essere fatta anche il giorno prima di iniziare la caccia.

Faccio un esempio per semplificare se fossi stato confusionario.
Se i versamenti della concessione governativa per il rinnovo vengono fatti il 1° agosto 2009 e il Libretto di Porto d'Arma per uso caccia viene rilasciato dalla Questura il 1° settembre 2009, scadranno per il primo anno il 1° settembre 2010. Nel 2010 e i successivi dovranno essere fatti il 1° settembre di ogni anno.
I versamenti regionali e provinciali hanno durata annuale dalla data in cui verranno effettuati, di conseguenza possono essere effettuati anche il 10 ottobre 2009 e scadranno lo stesso giorno del 2010.

Devo constatare che tra i controllori l'ignoranza impera...come nei nostri politici.

Ah, dmirchi, il tuo amico può fare ricorso che il verbale verrà immediatamente annullato in quanto erroneamente contestato.

Un saluto......

Sinceramente non lo so, ma credo ci si trovi di fronte ad una situazione tipicamente all'italiana. Quella della validità dei versamenti rispetto al rinnovo del pda mi sembra sinceramente una sciocchezza. I versamenti hanno validità un'anno dal momento in cui sono stati fatti. Il tuo amico intanto, visto che il porto d'armi è scaduto ad aprile, avrebbe potuto pensarci prima, invece che effettuare il versamento a maggio, e oggi non si sarebbe qui a discutere di tutto ciò.
Io ho fatto il porto d'armi a gennaio, in modo che mi scada sempre in periodo di caccia chiusa. Indipendentemente dal rinnovo di questo, ogni anno a metà gennaio vado alla posta ed effettuo il versamento. In questo modo sono a posto ogni anno e non devo stare li a fare calcoli e a farmela sotto in caso di controlli. Oltretutto in questo modo agevoliamo anche il lavoro del personale preposto agli stessi.

Rex anche lui voleva far si che lo rilasciassero a caccia chiusa, qui se non paghi i versamenti governativi prima di fare richiesta di rinnovo del porto d'armi non ti guardano nulla, prima paghi, poi loro fanno tutti i loro accertamenti e poi, ma molto poi, ti rilasciano il porto d'armi rinnovato, attese di tra- quattro mesi dalla data di consegna sono la normalità.
Ora vi dico un'altra cosa per far capire bene i tempi, l'anno scorso verso questo periodo proprio, ho acquistato della polvere da sparo per poter ricaricare, era la prima volta che l'acquistavo quindi dovevo denunciarla, quest'anno a ottobre dovevo vendere un fucile che avevo acquistato a luglio, e non avendo la copia originale della denuncia andai a vedere se per caso era pronta, dopo avergli detto la data in cui avevo presentato la denuncia mi guardano un po' con aria di superiorità e mi dissero, già cerchi la denuncia? ci vuole ancora un bel po'! così gli dissi che dovevo vendere quel fucile ed avevo urgenza di avere la denuncia, allora mi dissero di ripassare in settimana (era lunedì) io passai venerdì e li non sapevano nulla, si erano persi la documentazione e le fotocopie che si erano fatte il lunedì, quindi un'altra settimana e così il venerdì successivo fu tutto apposto, insieme alla denuncia di quel fucile, sapete che altra denuncia avevano registrato con la stessa data di ottobre? proprio quella della polvere acquistata a dicembre 2008. Questo solo per far capire che tempi hanno gli uffici di pubblica sicurezza dalle nostre parti.

Questa volta vado in ordine...eheheheh..

Rex, quello che fai non è del tutto regolare e se ti controllasse un operatore solerte il verbale te lo farebbe lo stesso. Fare i versamenti della concessione governativa in una data antecedente alla scadenza della stessa li farebbe scadere nel medesimo giorno della scadenza della stessa.
Quindi, se tu fai i versamenti per l'anno in corso (diciamo il 2009 per comodità) il 15 gennaio e la data di rilascio del Libretto del Porto d'Arma è del 20 gennaio 2009, i tuoi versamenti avranno scadenza dopo solo 5 giorni e se vorrai andare a caccia dovrai nuovamente farli. E' una sconclusione ma è così....e ti invito ad informarti presso la tua Associazione Venatoria.

Per Dmirchi.....caro amico (se posso permettermi), a differenza del rilascio o rinnovo della Licenza, la presentazione di una nuova denuncia armi non è soggetta a nessun esame e viene vistata, generalmente, dal titolare dell'Ufficio di P.S. dove tu la consegni.
Mi spiego....qualsiasi comunicazione che ha per oggetto armi, munizioni e polveri per la caccia è soggetta al vaglio del Questore della provincia di residenza. Naturalmente il Questore, che sia di una provincia grande come Roma o piccola come Crotone, demanda alla firma "Per il Questore" il Dirigente del Commissariato distaccato o dell'Ufficio Amministrativo della Questura autorizzandoli alla firma in sua vece. La denuncia armi in questione viene presentata allo sportello, l'Agente di Polizia o il civile autorizzato che la riceve vi appone un timbro di presa visione che viene firmato dal Funzionario della Questura.....tempo, se il funzionario è assente per ferie, del suo rientro ed è pronto. Se è presente dovrebbe essere pronto il giorno dopo.......
Un consiglio....fatevi promotori presso il Questore, tramite la vostra associazione venatoria, del problema e vedrete che verrà risolto immediatamente con un rimbrotto al funzionario menefreghista o hai suoi sottoposti.
Diverso discorso è il rilascio o il rinnovo della Licenza che, interessando diversi ufffici, tra cui quelli delle Procure per i Certificati di Carichi Pendenti e Penali, ha tempi relativamente più lunghi.....

Un saluto......