Z2M, SG, GT, VP05, LB6, Aquila, cosa ne pensate

Non è molto che ho deciso di buttarmi nella ricarica casalinga delle cartucce, e devo dire che come pensavo mi ha preso davvero molto, ora volevo fare un bella domanda sull'utilizzo delle borre, questo perché mi è capitato di fare delle prove di caricamento mantenendo stabile la carica di polvere e di piombo e variare proprio questo componente, ho provato le B&P Z2M, le Gualandi SG, le Nobel Sport GT, le Cheddite Aquila e le VP05 della Siarm con risultati diversi, molto mi sono piaciute le rosate ottenute utilizzando le GT e le VP per quanto riguarda la distribuzione, le altre un gradino sotto, mi piacerebbe provare le LB6 che ancora non sono riuscito a trovare, voi cosa mi dite, conoscete magari i pregi e i difetti che avete scoperto in anni di pratica :?:?

ci sono polveri che prediligono alcuni particolari tipi di inneschi e borre ti faccio alcuni pratici esempi la mb con la z2m va che è una bomba con altre marche più scadenti nn mi sono trovato bene la tecna con borra gt o lb6 è ottima cmq è un argomento molto lungo da affrontare ci risentiamo appena ho un pò di tempo libero ...un abbraccio a tutti.

a voi due vi assumono alla remington

Stefano magarii!!!!!!!heheheheehe!

Stiamo facendo il possibile Stefano, anche se preferiremmo essere assunti da una casa Italiana :D:D:D:D

Allora Cisco aspetto impaziente, ma con calma, il tuo punto di vista restante

ciao ragazzi,allora riprendiamo il discorso,io ho notato differenze se uso una z2m con la tecna oppure se uso la gt con la medesima polvere,(metto subito in chiaro che io la differenza l'ho notata caccia e non con prove specifiche),vi faccio subito esempi pratici con la S4 ho trovato interessante degli assetti con inneschi di media potenza e la borra gualandi spark,con altre marche di borre non avevo assolutamente le stesse prestazioni,con l'A0 vectan trovai superlativo l'assetto con alcune borre rigide a forma di tubo della nsi o maionchi(ora nn ricordo bene).Per quanto riguarda la borra lb6 ank'io nn la trovavo mai in commercio e quindi decisi di autocostruirmele con una borra guaina e dentro una borretta di sughero cal 20 e funzionavano benissimo.
Infine,parlando sempre da semplice cacciatore appassionato ma non da esperto, ho notato che con le polveri a lenta combustione come Tecna A0 M92s jk3 ecc... vanno bene le borre molto rigide,sarà un'impressione non lo so,però a caccia si nota la differenza.Un abbraccio

hai detto giusto! in linea di massima con polveri lente e progresive vanno utilizzate borre piuttosto rigide mentre con polveri vivaci tipo S4 o SIPE sono da preferire borre tipo super G.

Quindi tirando le conclusioni, non esiste una borra superiore alle altre, bensì ad ogni polvere esiste la sua borra ideale.

Cisco alla borra che ti sei auto costruito con un borra guaina, hai praticato degli intagli per migliorargli la rosata, oppure hai solo inserito il sughero che ti occorreva e l'hai lasciata senza intagli?

no dmirchi ho fatto quattro intagli ed era perfetta,ma anke sulla maggior parte delle cartucce(specialmente quelle da prima canna) solitamente apro tutti i petali del contenitore.ciaooo

Citazione:

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Originariamente Scritto da CISCO

no dmirchi ho fatto quattro intagli ed era perfetta,ma anke sulla maggior parte delle cartucce(specialmente quelle da prima canna) solitamente apro tutti i petali del contenitore.ciaooo

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scusami, ma perchè apri tutti i petali?

Premetto: sarà una convinzione che mi porto dentro da sempre , ma frequentando i campi da tiro e anche posti dove si spara un casino moltissime volte ho trovato borre che avevano uno o due soli petali aperti,questo penso che abbia risultati negativi su una rosata,per questo motivo li apro prima per avere una rosata quasi sempre uniforme.Ripeto forse è solo una mia convinzione saluti

raffaello121 il perché penso sia chiaro, se si aprono i petali prima di caricare la cartuccia e sicuro che al momento dello sparo e la fuoriuscita della borra dalla canna i petali si apriranno in modo perfetto senza infastidire la rosata, un'altra cosa quando sei a caccia prova a raccogliere una borra che hai sparato e controlla se i petali sono aperti tutti e ti renderai conto che non sempre si aprono tutti disturbando molto la rosata

Riprendo il messaggio perchè la discussione è veramente interessante.

Tante volte stiamo a vedere e rivedere mille volte i cg della polvere senza accorgerci che magari è propio la borra quella che rovina una fantastica cartuccia.

Io personalmente ho caricato vari dipi di cartucce tutte con Polvere S4n e borra Gualandi SuperG, ho notato che tenendo i petali della borra viene totalmente annullato l'effetto della strozzatura delle canne. Da prove fatte sul foglio di giornale la prima e la seconda canna (*/***) sparano del tutto identiche (prova fatta a 35m)

Oggi ho voluto fare una prova nel tagliare di netto tutte le alette della borra e ho portato con me 5 cartucce.
Devo dire che le due canne lavorano come devono sula prova, e anche le prede se ne sono accorte.

Non è molto che carico di conto mio, ma se tempo fa si usavano le borre di sughero con i cartoncini, secondo me è meglio avere borre del tutto prive di alette.

No illidan,si parla in questo caso di 2 cartucce completamente diverse.le borre prive di alette(bior)magari possono essere paragonate al CF (cartoncino-feltro)ma la borra-contenitore svolge un lavoro del tutto opposto.una cartuccia priva di contenitore dara' una rosata uniforme in tutto il suo cerchio,una con contenitore dara' una rosata molto centrata e con scarsi pallini ai bordi.
chiaramente alla stessa distanza di sparo.

Scusate tutti errore mio :cry:

è che con le mie borre ci ho perso la testa 2 settimane.

Posso soltanto aggiungere che guandando la borra Lb6 è prodotta dalla ditta "La Balistica" di Perugia.

quelle in cal20 vengono vendute con i eptali già pretagliati, mentre in cal12 sono da tagliare prima del caricamento. (info trovate qua e là su internet) Non so se posso postare il sito, in caso fatemelo sapere che vi do gli indirizzi.

se volete farle in casa per ovviare allo schiacciamento poco uniforme del sughero cal20 dicono di usare un cartoncino cal20 sopra il sughero che dia un piano di rigidità.
sempre da quanto si dice in giro la rosata più stretta è data dallo schiacciamento del sughero che comporta una spinta progressiva al piombo, i petali servono per dare la linea verticale a tutto il piombo caricato in modo che il peso sia verticalmente posizionato sopra al sughero.

Spero di esser stato utile e aver rimediato all'incredibile errore. Quelli sopra sono pareri e opinioni trovate, non i dati dei produttori.

Del tuo primo messaggio mi interesserebbe capire una cosa (visto che è una prova che non ho mai fatto) te dici che con i petali la rosata sia con una stella sia con una tre stelle si strozzatura erano uguali, mentre togliendoli avevi notato la differenza tra le due strozzature, mi piacerebbe capire che cosa hai notato di differenza, la rosata con una stella di strozzatura è risultata più compatta e stretta rispetto all'altra prova con i petali, la rosata con la tre stelle di strozzatura è risultata più aperta rispetto all'altra, oppure si è modificata una sola rosata delle due. Magari se avessi una foto delle prove ci potrebbe anche essere d'aiuto.

La prova che ho fatto era con una cartuccia con questo assetto.

Bossolo 67
innesco 6.45(2fori) o 616
1.55 S4n
Borra SuperGualandi G h25
piombo 33g n°8
Chiusura tonda a 58

Lasciando la borra integra con i suoi 4 mezzi petali (diciamo lasciando quel piccolo contenitore la rosata viene spostata lateralmente (credo sia l'effetto dello spostamento della borra a contatto con l'aria)

in prima canna i pallini appaiono ogni 10 15cm, la seconda canna spara identica alla prima, la differenza è una leggera concentrazione dei pallini nel centro (parliamo di 20cm di diametro) poi da li in poi sempre sparsi ogni 10 15cm

la prova che ho fatto è tagliare del tutto quei 4 petali.
Il risultato è che con la prima canna ho un pallino ogni 3 4 cm per una rosata di 1.2m circa , con la seconda la rosata è più stretta (0.6 0.8m) e i pallini sono circa a 1 2cm di distanza.

La prova l'ho fatta a circa 35m.

Onestamente non so perchè lasciando le ali la cartuccia si dirada così tanto, le due possibili spiegazioni che mi vengono in mente è che i pallini fuori contenitore lasciano il peso sui bordi della borra e al momento della spinta vengono lanciati per sbieco. Oppure la borra al momento dell'uscita dalla canna con l'azione dell'apertura del contenitore si sposta (inevitabile) su di un lato e disturba la traiettoria del piombo.
a voi dire la vostra, io proprio non saprei :?

E' comunque una cartuccia per tiri medio lunghi anche perchè 1.55 di S4n è quasi una dose limite. di solito si carica 1.45/1.50.

Mi piacerebbe fare delle foto e mandarvi i risultati ma l'ho fatte su dei fogli di giornale e non saprei come fotografarli controluce.

Potesse parlare la cornacchia passata a una 30ina di metri ve lo farei raccontare :D
Comunque devo ancora aspettare una bella giornata di tramontana per fare la prova definitiva e dichiarare la cartuccia ufficiale.

mmmh,le tue prove mi lasciano perplesso...
l'innesco 6.45 nn ha nulla a che vedere con il 616,il primo e' una fiamma calda,il secondo e' una fiamma fredda,inoltre la potenza del primo,seppure vogliamo dargli un peso(ma neanche si dovrebbe e potrebbe)nn e' neanche la 3°a parte del secondo,e nn riesco a capire come si possano paragonare.inoltre hai fatto una tonda su 9 mm di tubo libero...anomala,molto anomala come chiusura...
per quando riguarda l'abbattimento a 30 mt,una qualsiasi cartuccia "di poco prezzo"fa benissimo il proprio dovere.sabato ho aperto il carretto,i cani sono scesi e senza neanche rendermene conto sono partiti in seguita.di corsa ho preso il fucile,mano in tasca ho messo 2 cartucce senza vedere quali.dopo 1 ora di seguita vedo la lepre,sparo e rimane a terra senza battere ciglio.apro il fucile e....sorpresa,una cartuccia che mi ero portato per una prova.bossolo 65 cartone,innesco 6.45 sur,balistite compensata,1.35 borra in feltro 31g pb 8.
una cartuccetta da allodole...

quella non è una cartuccetta per allodole bensì una "mina" per le allodole, la balistite è pur sempre la balistite

Mah non lo so onesimo, onestamente uso sempre i 616 ma ho qualche avanzo di 645 già pre-innescati.

ne ho caricate 5 e 5 stesse dosi e provate a giornale le prime 3.

è un rituale che faccio abitualmente e ho sempre fatto così. (non che abbia una grandissima esperienza)

Ho detto solamente che le prove a giornale erano più che buone senza alette, e che l'abbattimento a una 30ina di metri dato da 5 pallini in corpo e nessun colpo in testa, senza sanguinamento successivo. Sicuramente dà ragione al foglio di giornale.

Lo so che il 616 è tutto un'altro innesco che cambia totalmente il comportamento della cartuccia, ma a me hanno sempre sparato uguali.
Sarà perchè carico solo Pb 8 9 e 10.

come mi consiglieresti di caricare la stessa cartuccia ma in 6.45?
(quella scritta da me andrebbe in 615 ma non ne ho!)

Citazione:

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Originariamente Scritto da big hunter

quella non è una cartuccetta per allodole bensì una "mina" per le allodole, la balistite è pur sempre la balistite

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si' BIG sono d'accordo ma la compensata e' sempre stata la piu' "scarsa" tra le balistiti...

con il 6.45 dovresti aver creato una discreta cartuccia,ma con il 616 secondo me sali un po' troppo di pressione,anche perche' l'orlo e' troppo alto.al massimo metti un dischetto da 3 mm sotto il piombo e risolvi l'eccessivo spazio.
NB:gli inneschi 6.45 sono quasi tutti andati,se puoi posta con una foto i tuoi che vediamo se sono ok....
anche se sembra che vanno con i 6.45 STAI MOLTO ATTENTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rifacendo un po' di calcoli...io nn userei mai il 616 ma con l'orlo tondo alzerei la polvere...1.60 avendo pero' cura di fare un orlo tondo su max 6 mm di tubo libero.

Infatti taglio le ali e metto un dischetto per pareggiare la base di appoggio della borra ;)
in media mi avanzano 6mm per la chiusura, più il dischetto scendo a 5/4mm. Riesco a chiudere bene.

In teoria il dosaggio che avevo trovato buono era 1.50x32 in 615 chiusura stellare. L'ho provata da un amico e l'ho trovata un po' troppo potente.
Dovendo rifarla su orlo tondo, le indicazioni sono di aumentare di 0.10 (media) e lasciare gli altri valori integri, io ho levato le ali, salito a 33g, aumentato di 0,05.

Con la S4n mi fido poco ad andare a 1.60 già una carica di 1.45x32g con CX2000 (simile 616) da una pressione di 580bar

per i 6.45 sono 100 bossoli preinnescati che avevo a casa sempre tenuti dentro casa con la loro scatola in cartone senza macchie di umidità, per ora che fa caldo mi fido abbastanza, appena le temperature scenderanno sotto i 10/12gradi porterò solo i 616.

una curiosità tanto per rientrare in tema del post, che borre usate per cartucce da 32/36g? e per le 26/30g?

Avevo intenzione di caricare una cartuccia con MBx32 per 28g Pb10 avete qualche prezioso consiglio?

non vorrei uscire off-topic ma rispondo brevemente all'amico Illidan una buona carica per la s4 è 686 1,45x32 oppure 686 1,50x33.
La mbx32 nel cal 12 si carica dai 32 gr fino a 36 gr per le 28 gr occorrono polveri molto vivaci prova con l'economicissima rex x 28 oppure con l'As vectan oppure con la f2 x28 o meglio ancora con la 206

variando di cosi' poco la polvere e di 1 grammo il piombo nn fai altro che aumentare l'intasamento e quindi le pressioni.
poi,secondo te 580 bar e' un valore alto??
inoltre 1.60 e'un'ottima dose per l'innesco 6.45,la borra in feltro e la chiusura tonda,o anche il contenitore ma sempre tonda e innesco 6.45.come ti dicevo a me proprio nn va giu' ne' il 616 e ne' il cx2000.
ritornando ai 6.45 nn ha importanza se sono nuovi,tenuti da dio,senza ossidazioni ecc ecc ecc,IL 6.45 (certi tipi)E'PERICOLOSO E BASTA.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho piu' di 1000 bossoli nuovi nuovi che sembrano acquistati ieri,con un bel 6.45 nuovo di zecca,ma sai quando li uso???quando riesco a reperire inneschi che so' PER CERTO che nn hanno problemi!!!!!!!!!!!!!!!(cmq anche su quelli nn c'e' la certezza assoluta)
poi fai cio' che vuoi...

Buona carica :K