Dove sta andando a finire la Cinofilia!!!

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Originariamente Scritto da lauretta

Concordo in parte... hai ragione qando dici non tutti i cani possono fare quello e viceversa...

Ma bisogna anche fare una distizione tra le varie gare cinofile...
Perchè ad es. gare come quelle di Sant'Uberto o Saladini pilastri son gare con terreni esattamente come quelli da caccia...
Non bisogna dimenticare che ci sono varie tipi di gare con differenze diverse...

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Ok che ci sono gare diverse, ma quanto durano questi turni? il tempo è sempre limitato e molto inferiore rispetto ad una giornata o anche mezza giornata di caccia, un cane allenato solo per le gare è abituato a dare il massimo in 30 minuti se lo porti a caccia mezza giornata ti potrà fare 1 ora, ma forse anche 2 ore poi è morto, anche se fa le gare di Sant'Uberto o il Saladini.
Se invece si porta spesso anche a caccia la sua resistenza cambia, è come se volessimo far correre una maratona di 42 chilometri a chi si allena solo per correre i cento metri....
almeno io la vedo così

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Originariamente Scritto da arrilico

a parte gli scherzi dovendo scegliere io preferirei un cane figlio di 2 grandi cacciatori...magari nn perfetti nello standard di razza piuttosto che un cucciolo di due garisti plurimedagliati....perchè per me adesso come adesso essere figlio di campioni nn dà quella certezza che cerca un cacciatore

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Qui Arrilico non mi trovi d'accordo, se sono due cani pluridecorati vuol dire che qualcosa di buono l'avranno, capacità olfattiva in primis, poi stile, avidità ecc, come dicevamo prima, e mi pare lo hai detto anche te, il cane è intelligente e dopo il secondo capo o dopo il classico quarto d'ora potrebbe perdere la concentrazione perchè sa che il suo compito, quello per cui è stato cresciuto ed addestrato lo ha svolto, nel bene o nel male, ma lo ha svolto, ma è una questione di abitudine, se questo cucciolo figlio di campioni come tu accennavi, lo addestri alle gare avrai buone possibilità (ma non la certezza) che diventi un buon cane da gare, ma le lo addestri per la caccia, secondo me, le buone possibilità (ma sempre non la certezza) sono che diventi un ottimo cane da caccia.
Dipende da quello che noi vogliamo da lui e da come lo cresciamo, come dice Lauretta, se lei oltre alle gare, li porta anche a caccia, i risultati poi si vedono anche a caccia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dmirchi

Ok che ci sono gare diverse, ma quanto durano questi turni? il tempo è sempre limitato e molto inferiore rispetto ad una giornata o anche mezza giornata di caccia, un cane allenato solo per le gare è abituato a dare il massimo in 30 minuti se lo porti a caccia mezza giornata ti potrà fare 1 ora, ma forse anche 2 ore poi è morto, anche se fa le gare di Sant'Uberto o il Saladini.
Se invece si porta spesso anche a caccia la sua resistenza cambia, è come se volessimo far correre una maratona di 42 chilometri a chi si allena solo per correre i cento metri....
almeno io la vedo così

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chi corre i saladini Daniele sono tutti cani che a caccia ci vanno regolarmente,anzi sono cani che vanno a caccia e dimostrandosi buon cani vengono presentati in gara...anche perchè già solo per raggiungere i luoghi di sciolta quasi mai raggiungibili con la jeep ci vogliono cani e padroni allenati alla più dura delle cacciate

con questa affermazione potrei fare incazzare qualcuno io penso che un cane da gara non potrà mai andare a caccia almeno trattesi di riserve,un cane che va a caccia può avere i propri difetti ad esempio frullo ecc.ecc. ma la cinofilia sta anche muorendo perchè non puoi uscire con i cani perchè sei a rischio di verbale se vai nei quagliodrimi non hai divertimento perchè spari tanto per sparare e il cane fa un addestramento sbagliato,mandi ritirare cani che costono centinaia di euro e poi basta che trovono un po di sporco se la fanno alla larga signori miei diciamo soprattutto agli allevatori di comportarsi seriamente un esempio su tutti il cane te lo diamo con prova di un anno incaso te lo cambiamo,si te lo cambiano perchè mi mandano quello dell'altro e così via,fai gare e siccome quello è il cane di tizzio deve vincere e poi ...cara mia Lauretta non ne vale la pena prendersela perchè se sei piccolo avrai sempre da soffrire con i grandi nomi e con i lecca c..i ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da dmirchi

Qui Arrilico non mi trovi d'accordo, se sono due cani pluridecorati vuol dire che qualcosa di buono l'avranno, capacità olfattiva in primis, poi stile, avidità ecc, come dicevamo prima, e mi pare lo hai detto anche te, il cane è intelligente e dopo il secondo capo o dopo il classico quarto d'ora potrebbe perdere la concentrazione perchè sa che il suo compito, quello per cui è stato cresciuto ed addestrato lo ha svolto, nel bene o nel male, ma lo ha svolto, ma è una questione di abitudine, se questo cucciolo figlio di campioni come tu accennavi, lo addestri alle gare avrai buone possibilità (ma non la certezza) che diventi un buon cane da gare, ma le lo addestri per la caccia, secondo me, le buone possibilità (ma sempre non la certezza) sono che diventi un ottimo cane da caccia.
Dipende da quello che noi vogliamo da lui e da come lo cresciamo, come dice Lauretta, se lei oltre alle gare, li porta anche a caccia, i risultati poi si vedono anche a caccia.

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io nn nè sarei cosi' convinto perchè cmq per esaltare caratteristiche fondamentali in gara vengono a mancare alcune caratteristiche fondamentali a caccia!ti prendo come esempio il setter...i cani che si vedono in gara sono tutti molto piccoli e compatti mentre per me il miglior setter a caccia è quello possente con un buon petto e che nn lo intimorisce dover correre su e giù per la montagna tutto il giorno che nella corsa trasmetta si elasticità ma anche potenza cosa che ai cani da gara per lo più manca!poi ovviamente sono opinioni personali nn riscontrabili in nessun testo o simili

Citazione:

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Originariamente Scritto da arrilico

io nn nè sarei cosi' convinto perchè cmq per esaltare caratteristiche fondamentali in gara vengono a mancare alcune caratteristiche fondamentali a caccia!ti prendo come esempio il setter...i cani che si vedono in gara sono tutti molto piccoli e compatti mentre per me il miglior setter a caccia è quello possente con un buon petto e che nn lo intimorisce dover correre su e giù per la montagna tutto il giorno che nella corsa trasmetta si elasticità ma anche potenza cosa che ai cani da gara per lo più manca!poi ovviamente sono opinioni personali nn riscontrabili in nessun testo o simili

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Sulle dimensioni alzo le mani perchè non ne ho mai visti di cani da gare, però secondo me la non eccessiva grandezza non vuol dire che sia un danno, anzi, dal mio punto di vista è il contrario, meno hai visto i quali sono i ciclisti scalatori che vincono sulle montagne? (parliamo sempre a parità di allenamento)

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Originariamente Scritto da dmirchi

Ok che ci sono gare diverse, ma quanto durano questi turni? il tempo è sempre limitato e molto inferiore rispetto ad una giornata o anche mezza giornata di caccia, un cane allenato solo per le gare è abituato a dare il massimo in 30 minuti se lo porti a caccia mezza giornata ti potrà fare 1 ora, ma forse anche 2 ore poi è morto, anche se fa le gare di Sant'Uberto o il Saladini.
Se invece si porta spesso anche a caccia la sua resistenza cambia, è come se volessimo far correre una maratona di 42 chilometri a chi si allena solo per correre i cento metri....
almeno io la vedo così

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esatto.

angelo b.

Ho letto attentamente questa discussione e se mi si permette vorrei fare alcune precisazioni.

Gare/prove : le gare sono quelle su selvaggina immessa (classica a quaglie esclusa in quanto in palio il CAC) le prove sono quelle su selvaggiina naturale .
Sono in sintonia con Lauretta quando afferma che il bravo cane da PROVE/GARE e quello bravissimo a caccia. Infatti il cane da prove diventa quello che nel suo dna ha la caccia e provato piu' volte nell'esercizio venatorio viene destinato alle prove il cuo scopo e la selezione per il miglioramento della razza .
E' chiaro che a caccia i ritmi sono diversi da un turno di prova/gare dove il ns. cane si puo' concedere flessioni o qualche licenza per poi riprendere con la giusta concentrazione. nelle prove si ha a disposizione 15 minuti di turno e la preparazione l'allenamento e' rivolto a dare il massimo in quel lasso di tempo . E' chiaro che se portiamo un cane a caccia appena ritirato dalle prove dovremmo aspettare che capisca e i tempi sono cambiati e se non e' stupido come penso in breve capira'.
Quello che mi lascia un filo perplesso e' che continuamente coloro che non frequentano la cinofilia agonistica siano sempre pronti a mettere tutto in discussione portando avanti la solita musica " la caccia cacciata " ma scusate a caccia come potete gioire dinnanzi ad una ferma a terra di un pointer o preceduta da dettagli da un setterello ? l'importante e' sparare??
Sono un cacciatore con velleita' cinofile caccio con i setters e desidero che facciano i setters altrimenti cacierei con cani da cerca , ho avuto buni cani da prove che a fine carriera ho usato a caccia .
X Lauretta circa i pointer a Cervesina posso assicurati che il 2 giugno nello stesso campo tantissimi pointer che fortunatamente hanno fermato . Classifica 1°ecc con due punti(ferme)
2° ecc. altro pointer poi ancora con l' Ecc due altre femmine pointer.
Cara lauretta i pointer fermano te lo dice uno che sta' dalla parte dei setters.

angelo b.

Grazie Angelo per il tuo intervento, hai esposto chiaramente quello di che pensavo (e che probabilmente pensano in molti), ma che spesso si da per scontato e per questo non viene considerato, un ottimo cane da prove e gare e allenato solo per quelle, se si porta a caccia le prime volte non sembrerà nulla di così speciale soprattutto se si caccerà in posti con scarsa possibilità di incontro, perchè gli mancano i tempi e i parametri su cui basare il suo lavoro, e per questo che spesso questi cani si tendono a vedere da lontano come cani inutilizzabili a caccia, ma d'altronde anche i cani da caccia più spettacolari, se si lasciano tutto il periodo di caccia chiusi nel box fino alla nuova apertura non sono un gran che, per questo non bisogna arrendersi alle prime avversità o difficoltà ma dargli fiducia e portarlo sempre con se a caccia.
Quello di cui io penso ci si debba concentrare è la passione che ha il cane verso la caccia (ma che si vedrà benissimo anche nelle prove-gare), il suo stile, e la sua potenza olfattiva, il resto lo fa l'esperienza dell'addestratore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da l'angelo

Quello che mi lascia un filo perplesso e' che continuamente coloro che non frequentano la cinofilia agonistica siano sempre pronti a mettere tutto in discussione portando avanti la solita musica " la caccia cacciata " ma scusate a caccia come potete gioire dinnanzi ad una ferma a terra di un pointer o preceduta da dettagli da un setterello ? l'importante e' sparare??
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l'importante nn è sparare ma se il mio cane(setter) ognitanto non mi ferma schiacciato nn è che lo scarto perchè per quanto mi riguarda gli animali li trova,li stà imparando a trattare e nn ha paura di nulla,allarga il giusto nei campi e nel bosco a seconda delle situazioni,mi dà tanto affetto e io gli voglio bene!